Diskussion:Alte Adler

Was ist mit Ernst Canter?

Laut dem Artikel war er definitiv vor 1914 schon Pilot. Müsste er nicht auch zu den Alten Adlern gehören? MfG URTh (Diskussion) 17:03, 16. Feb. 2017 (CET)

Das Leutnant Canter bereits vor Ausbruch des Ersten Weltkriegs das Fliegen erlernt hat und erfolgreicher Pilot war, ist sicher unstrittig. Aber das ist nicht das entscheidende Kriterium. Lies Dir den ersten Satz dieses Artikels nochmal genau durch: es geht darum, dass er vor dem 1. August 1914 das Flugmaschinen-Führerzeugnis nach den Bestimmungen des Deutschen Luftfahrer-Verbandes (DLV) erhalten hat. In den Flugführer-Listen des DLV taucht Canter jedoch nicht auf. Gruß --Flügelstier (Diskussion) 19:15, 16. Feb. 2017 (CET)

Definition des Begriffes "Alter Adler"

Die Traditionsgemeinschaft "Alte Adler e.V." benutzt eine wesentlich andere Definition: "Die Traditionsgemeinschaft "Alte Adler e.V." ist eine Vereinigung von Persönlichkeiten, die sich durch besondere fliegerische Leistungen im zivilen und militärischen Bereich sowie als Forscher, Wissenschaftler, Konstrukteure, Lehrer, Historiker, Publizisten und Förderer um die Luft- und Raumfahrt verdient gemacht haben." (Siehe [1]). Ich sehe nicht, dass die hier im Artikel benutzte Definition belegt wäre. --Joerg 130 (Diskussion) 14:13, 27. Dez. 2017 (CET)

Ganz so eindeutig scheint mir die Definition des Vereins „Alte Adler“ auch nicht zu sein und wurde wohl über die Zeit mehrmals geändert, vermutlich weil die Mitglieder drohten auszusterben.

„Ursprünglich betrachteten sich nur die Flugpioniere aus der Zeit vor dem ersten Weltkrieg in einer losen Vereinigung als Alte Adler. Die Traditionsgemeinschaft der Alten Adler wurde 1927 von Persönlichkeiten gegründet, die mit entsprechenden Lizenzen für ihre Tätigkeit oder als Autodidakten vor dem 1. Januar 1919 als Führer oder Besatzungsmitglied von Luftfahrzeugen jeder Art tätig waren. Als weitere Mitglieder wurden Personen aufgenommen, die ebenfalls vor dem 1. Januar 1919 an der Entwicklung des deutschen Flugwesens maßgeblichen Anteil hatten und sich zum Beispiel als Erfinder, Konstrukteur, Fabrikant, Organisator, Förderer oder in anderen, die Luft- und Raumfahrt betreffenden Tätigkeiten außergewöhnlich verdient gemacht hatten.“ Siehe [2]

„Bedingung für die Mitgliedschaft waren zunächst der Erwerb des Flugzeugführerpatents vor dem Ersten Weltkrieg (1. August 1914) oder ein gleichwertiges militärisches Patent, aber auch besondere Verdienste in der oder für die Luftfahrt.“ Siehe [3]

Gruß --Flügelstier (Diskussion) 15:42, 27. Dez. 2017 (CET)

Scheint so, als sollten wir das in Anlehnung an Deine Zitate überarbeiten. --Joerg 130 (Diskussion) 16:09, 27. Dez. 2017 (CET)

Ich weiß nicht so recht. Hier geht es doch um die Bezeichnung „Alter Adler“ und nicht um die Mitglieder eines gleichnamigen Traditionsvereins, der erst 1927 gegründet wurde. Ich denke nicht, dass der Verein mit seinen Mitgliederaufnahmekriterien die alleinige Deutungshoheit darüber hat, wer ein Alter Adler war und wer nicht. Nach meinem Verständnis handelt es sich hier um eine während des Ersten Weltkriegs geprägte und in deutschen Fliegerkreisen etablierte Bezeichnung für die doch überschaubare Menge derjenigen Piloten, die vor dem Ausbruch des Ersten Weltkriegs den Befähigungsnachweis zum Führen einer Flugmaschine erhielten und in Abgrenzung zu den Massen an Piloten, die während des Krieges ausgebildet wurden. Aber vielleicht liege ich da ja auch falsch. Mal sehen, ob noch andere Meinungen dazu kommen. Gruß --Flügelstier (Diskussion) 16:59, 28. Dez. 2017 (CET)

Ich denke, man sollte beiden Definitionen gerecht werden: Die ursprüngliche ist veraltet, aber durchaus historisch relevant; der Verein mit heutiger Definition sieht sich offensichtlich durchaus in der Tradition der früheren, aber nun gewandelten Definition. --Joerg 130 (Diskussion) 22:31, 28. Dez. 2017 (CET)

Ich würde gerne den Artikel "Alte Adler" erweitern und in einen Artikel Traditionsgemeinschaft "Alte Adler" (TAA) überführen „Benutzer:Helmut Hock/TAA Alte Adler“ – Bearbeiten – Wikipedia. Die TAA hat vor Monaten einen Vertrag mit der DLR Zentrales Archiv des DLR - Katalog › Ergebnisse der Suche nach 'TAA' (bsz-bw.de)geschlossen und ihr Archiv übergeben wo es nun digitalisiert wird. Selbstverständlich würde die Darstellung der Alten Adler im Sinne der Urbezeichnung (Flugzeugführerpatent vor 1.8.14 etc.) übernommen werden. --Helmut Hock (Diskussion) 12:29, 27. Apr. 2023 (CEST)

Rotlinks

Sind diese Piloten wirklich alle relevant? Ich habe grade das Problem, dass Siegfried Hoffmann zur BKS geworden ist und eigentlich hier ein Direktlink draus gemacht werden müsste. Aber wozu, wenn vermutlich gar keine Relevanz vorliegt. Angedachte Lemmata wie Paul Müller (Pilot 2) sind so auch nicht zukunftsträchtig. Ich plädiere für Entfernung der Rotlinks, wenn wirklich jemand einen Artikel bekommt, kann man immer noch verlinken.--Berita (Diskussion) 21:47, 4. Apr. 2021 (CEST)