Diskussion:Adler (Wappentier)

Reichsadler

Aus dem Artikel #Reichsadler hierher: Der Reichsadler schaut im Gegensatz zum Bundesadler nach links! (rechtes Bils austauschen) Benutzer:213.69.169.151

--Blaubahn 15:15, 11. Jul 2006 (CEST)

Älteste Darstellung des Reichsadlers?

Zitat aus Braunschweiger Dom:

„… Da Helena die Mutter Konstantins war, des ersten christlichen Kaisers in Rom und auf einem Schild der streitenden Truppen der Reichsadler zu sehen ist, manifestiert der Fries aber auch das welfische Selbstverständnis als direkte Erben des römischen Kaisertums, wie es Kaiser Otto IV. verkörperte. Bei der Darstellung des Reichsadlers soll es sich um dessen älteste Wiedergabe handeln …“

Kann das jemand bestätigen? --Brunswyk 11:34, 9. Aug 2006 (CEST)

Bin mir nicht sicher,ob ich den Text richtig verstanden habe, aber den Adler als Truppensymbol der Römischen Legionen gab es lange vor Christi Geburt. --MacX85 00:43, 4. Feb. 2007 (CET)

Überarbeitung Im Artikel gibt's zahlreiche Lücken und sprachliche Mängel.Fornax 17:11, 22. Aug 2006 (0)

Bitte näher erläutern, definieren usw. Am besten die sprachlichen Mängel selbst verbessern. Solang kommt der Überarbeiten Baustein wieder raus. Orangerider 22:00, 11. Jun. 2007

Adler schaute in falsche Richtung

Habe die Abbildung des NSDAP-Adlers aus dem NSDAP Artikel hierher übernommen, der Adler schaut jetz nach links!!

Richtig, das ist jetzt der NSDAP-Partei-Adler. Vorher war es jedoch der Hoheitsadler des Deutschen Reiches von 1935-1945, der nach rechts schaut. Warum soll der Parteiadler hier abgebildet werden ?--Fornax 18:09, 28. Aug 2006 (CEST)

Es gab keinen NSDAP Adler. Die NSDAP führte nur das Hakenkreuz. Der Adler auf Hakenkreuz war das heraldische Symbol des 3.Reiches und symbolisierte Einheit von Partei und Staat. --MacX85 00:41, 4. Feb. 2007 (CET)

Erstens: es wird heraldisch immer von der Blickrichtung des Wappentieres gesprochen, daher schaut – zweitens – der Reichsadler nach rechts und das NSDAP-Emblem (der Parteiadler) nach links. --Orangerider 05:29, 22. Mai 2007 (CEST)

Der „Parteiadler“ ist zu unterscheiden vom Hoheitszeichen des Deutschen Reiches 1935–1945. --Orangerider ^{Frau Zombie! Kundschaaaft!!} 12:55, 9. Sep. 2007 (CEST)

Link/Kategorie

Wenn alles fertig ist, bitte in Kategorie : Heraldik einordnen. J.R. 15:17 04.06.2007

Und er schaut doch in die falsche Richtung

http://de.wikipedia.org/wiki/NSDAP Zitat: "Parteisymbol: Adler mit Hakenkreuz im Lorbeerkranz; wegen Blickrichtung nicht identisch mit dem Reichsadler."

Der hier abgebildete Adler ist der Adler der Partei, der Reichsadler schaut, wie alle anderen auch, heraldisch nach rechts. --Elster2 11:28, 4. Feb. 2008 (CET)

Hallo - was hier fehlt finde ich, ist WAS für eine Art von Adler überhaupt dargestellt wird. Ist der Reichs-/Bundesadler ein Seeadler oder ein Steinadler? Ich finde das ist sehr wichtig und gehört reingeschrieben. Danke

Adlerblickrichtung

Wenn einmal der heraldische Adler nach der anderen Seite den Kopf wendet, handelt es sich oft um die Darstellung eines "Scherbvogel"s, d.h. ein auffliegender Adler. Er ist auch in dieser Form als Wappenvogel gebräuchlich. Ist aber nicht durchstilisiert, mehr Vogel als Adler. Beispiel kleines Wappen Wilhelm I. 1871, Preußischer Adler 1921. Aber auch um 1250 gab es Abweichungen. Ob gewollt oder ... ? Bildliteratur: Das große Wappenbuch der Wappenkunst, Walter Leonhard 1978 München Verlag Georg D.W Callwey. J.R. 13:17 04.06.2007

Die ständigen Irritationen mit der Blickrichtung hängen auch damit zusammen, dass die Originaldatei des öfteren korrigiert wird. So "schleichen" sich Fehler z.T. unbemerkt in die Artikel ein ! Das war auch bei "Reichsadler.svg" der Fall, wo jemand den Kopf (mal wieder) in die andere (falsche) Richtung gedreht hat. Heraldische Kenntnisse sind halt nicht überall vorhanden.-- Fornax 09:39, 17. Feb. 2008 (CET)

Zur Blickrichtung gabs auch schon diese Diskussion: Wikipedia:Auskunft/Archiv/2006/Januar/1#Adlerkopf_des_deutschen_Wappens_w.C3.A4hrend_des_Nationalsozialismus Grüsse --Killingfreak 18:45, 16. Apr. 2008 (CEST)

Was für eine Adlerart ist der deutsche Bundesadler?

Wenn ich unter Bundesadler schaue, steht das was über den österreichischen. Welcher Adler haben die Deutschen? Oder ist es klar, das alle den selben haben?

Ich glaube, der Satz beim österreichischen Wappentier :"Das Wappentier selbst ist ein Seeadler, wie am gelben Schnabel und den gelben Fängen erkennbar ist." ist ein Blödsinn. Der Link beim Verweis ist tot, auf der entsprechenden Seite findet sich diese Information nicht (mehr). Ich bin kein Heraldikspezialist, aber aus den Farben der Krallen und des Schnabels die Art des Adlers abzuleiten, ist sicher nicht zulässig - die heraldischen Farben sind ja vorgegeben, gelb gehört gar nicht dazu, sondern gold. Abgesehen davon müsste der Kopf weiß sein (s. amerikanisches Wappen). Auch im öst. Bundesverfassungsgesetz steht nicht von einem Seeadler. Wie an anderer Stelle in Wikipedia zu lesen, gehen die europäischen Wappenadler auf die römischen Legionsfeldzeichen zurück. Sollte niemand dagegen sein, werde ich oben zitierten Satz löschen. (nicht signierter Beitrag von 91.128.41.31 (Diskussion | Beiträge) 14:55, 22. Apr. 2010 (CEST))

Die Frage ist müßig, da es sich um ein idealisiertes Bild handelt. Es kann jeder Adler sein, der dunkel gefiedert ist (schwarz ist eigentlich keine `Farbe´ im heraldischen Sinne).--92.226.83.196 02:26, 22. Mär. 2012 (CET)

Hallo zusammen,

der Deutsche "Bundesadler" stellt einen Seeadler dar!

Viele Grüße!

Friedrich Hoffmann (Diskussion) 20:20, 20. Jul. 2012 (CEST)

Woher wissen Sie das denn? --Ekkehart Baals (Diskussion) 10:04, 21. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Herr Baals,

woher ich es weiß kann ich Ihnen nicht genau sagen. Aus der Schule, Allgemeinwissen vielleicht? Bin kein Spezialist für Heraldik, aber es ist wohl so, daß in unsrem Kulturkreis (Abendland, Europa, weiß nicht ..) ein Wappen-Adler meist einen Seeadler symbolisiert. Daß es im Falle Deutschlands ebenso ist, schließe ich aber nicht einfach daraus, daß es hier dann wohl auch so sein wird, sondern das kann ich schon explizit sagen. Vielleicht findet man es in Google oder Bing.

Viele Grüße!

Friedrich Hoffmann (Diskussion) 11:21, 21. Jul. 2012 (CEST)

Entschuldige, aber das ist Unsinn. In der en:List_of_national_birds ist es übrigens der Steinadler, was aber ebenso falsch ist. Man verlässt sich bei der englischen Liste auf eine Antwort auf gutefrage.net. Das Bundesdeutsche Wappentier ist jedoch ein idealisierter Adler, der keiner besonderen Art zugeordnet werden kann, wie oben ja auch schon geschrieben wurde. Dementsprechend hält man auch von offizieller Seite, z. B. hier, nichts davon, den Adler näher zu definieren. --Blutgretchen (Diskussion) 12:06, 25. Jul. 2014 (CEST)

Das deutsche Wappentier ist der "heraldische Adler" oder einfach "Adler", nicht mehr oder weniger sagt auch der zuvor gezeigte Link in seiner populären (für diese Diskussionsebene also nicht nachweiskräftigen) Form. "Vorbild" für diesen Adler war jedoch der Seeadler! Der Beitrag von zuvor ist also im Ergebnis richtig, wenn er auch falsch begründet ist. Gruß! GS63 (Diskussion) 10:17, 26. Jul. 2014 (CEST)

<<"Vorbild" für diesen Adler war jedoch der Seeadler!>>Gibt es für diese Aussage einen nachweiskräftigen Beleg ? (keine "populäre" Quelle, bitte !)--Fornax (Diskussion) 11:09, 26. Jul. 2014 (CEST)

.. liegt auch mir leider nicht vor! Das ist mit Sicherheit nirgends deklariert, sonst hätten wir den Beleg längst. Ich denke das ist eine Frage an Historiker oder eine, die mit heraldischer Literatur belegbar wäre. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:20, 26. Jul. 2014 (CEST)

Also ist diese Aussage nur "vom Hören und Sagen" abzuleiten und damit ziemlich bedeutungslos.--Fornax (Diskussion) 11:42, 26. Jul. 2014 (CEST)

Die Aussage ist von höchster Bedeutung für diese Diskussion, für die Hauptseite ist aber das umfangreichste Wissen nicht verwertbar, wenn es nicht objektivierbar ist. Deshalb kann dieser Punkt seit Jahren nicht geschlossen werden! Gruß! GS63 (Diskussion) 11:57, 26. Jul. 2014 (CEST)

Abschnitt Kondor

Wer lagert diesen Abschnitt als Kondor (Wappentier) aus? Passt nicht jetzt mehr wirklich in diesem Artikel Adler rein. J.R.84.190.222.99 18:49, 21. Mär. 2009 (CET)

Wurde ausgelagert. --Orangerider ^…?! 16:48, 21. Mai 2009 (CEST)

Tiroler Adler

Leider nicht erwähnt wird der Tiroler Adler. (nicht signierter Beitrag von 212.186.40.109 (Diskussion) )

Knochenadler

Hallo zusammen,
soll dieser "Knochenadler" als satirisches Stilelement auf dieser Seite eine entsprechende Erwähnung finden oder als Verunglimpfung ganz entfernt werden? Ich selbst bin da unentschieden. Als Satire müßte er in einem allgemeineren Abschnitt untergebracht werden, denke ich.
Viele Grüße!
Friedrich Hoffmann (Diskussion) 19:17, 29. Jul. 2012 (CEST)

Blödsinn, bitte sofort entfernen. Das ist eine rein satirische Aussage der Band gegenüber der Republik Deutschland und hat hier in diesem Artikel so gut wie nichts zu suchen. Aber nett, dass es nach so vielen Jahren mal jemand merkt. *lach* Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 22:44, 31. Jul. 2012 (CEST)

PS: Der Knochenadler ist im Artikel Die Toten Hosen ausführlich erklärt und beschrieben. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 22:59, 31. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Saginet55,
zu diesem Knochenadler ist unter "Toten Hosen" nicht wirklich was zu finden, außer seiner Abbildung und, daß ein anderes Gerippe ersetzen sollte (Weshalb?). Das bedeutet mindestens, daß Informationen darüber nicht sortiert und maximal im Gesamttext versteckt sind. Es geht hier aber nicht um diesen "Knochenadler", sondern um eine allfällig begründete satirische Aussage. Worin soll diese konkret liegen und wogegen richtete sie sich (in Bezug auf den Wappen-Adler)? Oder ist das Symbol tatsächlich nie mehr als eine simple Schmähung gewesen? Wenn es dazu etwas Ernsthaftes zu sagen wäre, könnte man überlegen, wie es am besten in den Artikel einzubinden wäre. Das gilt natürlich auch für andere Arten von Satire oder Kritik, nicht jedoch, wenn es sich hier nur um reinen Blödsinn handelt.
Viele Grüße!
Friedrich Hoffmann (Diskussion) 07:59, 1. Aug. 2012 (CEST)

Hallo Friedrich,

der Knochenadler ist seit Mitte der 1980er Jahre das Emblem der Band. Die Satire unterstreicht der Text drumherum: Bis zum bitteren Ende, der gleichzeitig der Titel eines Trinkliedes ist und von Campino stammt: „Und die Jahre ziehen ins Land und wir trinken immer noch ohne Verstand, denn eins, das wissen wir ganz genau, ohne Alk da wäre der Alltag so grau. Korn, Bier, Schnaps und Wein und wir hören unsere Leber schrein. Und wenn einmal der Abschied naht,sagen alle: Das hab ich schon immer geahnt.“ Das bezieht sich also eher auf das Trinkverhalten der Deutschen als auf den Bundesadler. Die Toten Hosen haben auch ihr erstes Livealbum danach benannt, siehe Bis zum bitteren Ende. Die Interpretation ist selbstverständlich dem Betrachter zu überlassen, wissenschafliche Abhandlungen gibt es darüber keine. Auf dem Cover des neuen Albums Ballast der Republik, das zum 30- Jährigen Jubiläum der Band erschien taucht der Knochenadler wieder auf, hier allerdings mit großem Bezug auf Deutschland und zwar Ost und West. Den Bezug zum Bundesadler sehe ich dann doch besser in den Alben- und Bandartikeln aufgehoben als hier in der Aufzählung der Adlerdesigns. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 08:43, 1. Aug. 2012 (CEST)

PS: Cover von Ballast der Republik--Saginet55 (Diskussion) 08:49, 1. Aug. 2012 (CEST)

PPS: Als wüssten sie es: Cooperation Hammer und Sichel mit Bundesadler ;-)--Saginet55 (Diskussion) 22:54, 1. Aug. 2012 (CEST)

Johannisadler

Kann mir irgendjemand den Sinn der Sätze dieses Abschnittes erklären?

Im Wappen von Spanien war der Johannisadler hinter dem Wappenschild gestellt, wenn es den König symbolisiert. Den Satz verstehe ich nicht.

Er ist als Symbol auf den Evangelisten Johannes zu verstehen. Das verstehe ich: Der Adler ist das Symbol des Evangelisten Johannes.

Bereits die katholischen Könige benutzten ihn seit etwa dem 5. Jahrhundert als Emblem im Wappen. Welche katholische Könige gab es im 5. Jahrhundert in Spanien? Das ist die Zeit des Reiches der Westgoten die waren eigentlich Arianer. Der Begriff Katholische Könige steht in Spanien für Isabella und Ferdinand. Deren Wappen enthielt den Adler. Aber die lebten von der Mitte 15. bis zum Anfang des 16. Jahrhunderts.

Von der spanischen Republik abgeschafft … Gab es vor der spanischen Republik (welche spanische Republik die erste oder die zweite?) einen Adler im Staatswappen, den man abschaffen konnte? Hatten König Amadeus I. (vor der 1. Republik) oder Alfons XIII. (vor der 2. Republik) einen Adler als Schildträger den man abschaffen konnte?

…wurde er 1938 wieder eingeführt. Der Adler als Schildträger erscheint 1938 (wie ich glaube nach dem Jahr 1516 zum ersten Mal) wieder im spanischen Staatswappen und wird ab 1981 nicht mehr benutzt.

Sehe ich da irgendetwas falsch?--Christian Köppchen (Diskussion) 23:55, 18. Okt. 2015 (CEST)

Adler oder Geier?

Kann es sein, dass manche der im Artikel dargestellten "Adler" eigentlich Geier sind? Wie unterscheidet man (insbesondere in der Heraldik) eigentlich einen Adler eindeutig von einem Geier? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 13:04, 23. Mai 2016 (CEST)

fragliche Änderung

Mit der Änderung hat @Bavaria1805: einige Ungenauigkeiten eingeführt. Zum Einen sind die Wappentiere kein vollständiges Wappen, wie nun geschrieben. Zum Anderen haben diese nicht losgelöst ihre Verwendung. Bis dato waren deshalb die Flaggen dargestellt. Auch das im Text erwähnte und damit referenzierte Logo des ADAC wurde entfernt.

Also Probleme mit der Bearbeitung sind:

• Wappentiere sind kein vollständiges Wappen / Flagge,
• Sie existieren so losgelöst nicht
• ebenfalls spricht der Text von den Flaggen
• Text-Referenz ist nun nicht mehr dargestellt (ADAC Logo)

Man kann sicher einiges verbessern, durch den Austausch von Fahnen zu Ausschnitten allerdings meiner Auffassung nach eher nicht. -- Gunnar ^💬 09:50, 16. Apr. 2021 (CEST)