Diskussion:Adam Otto von Viereck (Gesandter)
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Adelfrank in Abschnitt Daten- und Ortsabweichung bei Geburt und Tod
Daten- und Ortsabweichung bei Geburt und Tod Bearbeiten
GEDBAS wartet mit ziemlich genauen Angaben auf. Die Vermutung von @Erichsohn:, dass es sich um 2 namensgleiche Personen handelt, liegt nahe, da der Name Adam Otto in der Familie mehrfach auftaucht. Weshalb die Anmerkungen nicht unter Anmerkungen, sondern unter EN stehen und warum Erichsohn nach seinem Umpflügen alles andere, als seine Änderungen hier: als irrig abtut, erschließt sich mir nicht. Gibt es irgenwo im Internet eine Quelle für die "angeblich" korrekten Daten? Über eine Einfügung bei den EN wäre ich dankbar. Ebenso würde mich interessieren, wann dieser Werner Graf von Bernstorff editiert hat; ich vermute nicht kurz vor 1987. --Adelfrank (Diskussion) 16:06, 17. Aug. 2020 (CEST)
- P.S. Auch hier finden sich die als irrig deklarierten Daten: [1] --Adelfrank (Diskussion) 16:32, 17. Aug. 2020 (CEST)
- Prinzipiell ist diese Kontroverse gut für die Wikipedia, weil dadurch mehr lokal oder thematisch kompetente Kollegen drüber schauen. Der Artikel wird dadurch gewinnen, davon gehe ich sicher aus. Möglicherweise gab es zwei gleichnamige Gesandte in Kopenhagen nach einander, einen bis 1706, den anderen ab 1707, oder was das 1707 eine Aufwertung (Vgl.: Klaproth), und warum, wenn er nur bis 1706 vor Ort war? (Vgl.: Klaproth) Leider habe ich bei einer noch sehr groben Recherche in dänischen Quellen nichts erhellendes gefunden. Da ich inzwischen (zuletzt) über 70 Mitglieder des Geheimen Ratskollegiums angelegt habe und Klaproth meist eine der Hauptquellen ist, weiß ich auch einzuschätzen, dass die Zuverlässlichkeit gelegentlich kaum moderat ist. Auch dort ist also ein Fehler denkbar. Wordhistory ist einen private Webpage, von daher bestenfalls (so auch gedacht) Behelfsweise als Quelle geeignet. Ich hoffe sehr die Frage nach der Identität (Konfusion oder Quellenfehler), wird sich finden. Dank und Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 17:44, 17. Aug. 2020 (CEST)
- Da ist was dran, Worldhistory ist mehr was für Kinder, schon wegen der niedlichen Aufmachung, - aber geneanet liefert sehr brauchbare Daten, zumal der Bearbeiter mit seriösen Quellen arbeitet. --Adelfrank (Diskussion) 00:39, 18. Aug. 2020 (CEST)
- Das GGT nennt keines der beiden prominenten Kinder, keine Legation in Kopenhagen und eine dritte Ehfrau, bestätigt dafür aber die den Geburtsort Güstrow und schließt das Sterbejahr 1718 nicht aus, wenn auch das Jahr 1717 präferiert wird. --Lorenz Ernst (Diskussion) 08:10, 18. Aug. 2020 (CEST)
- Im DBL bei seiner Tochter, lesen wir (frei übersetzt): Adam Otto zu Weitendorff und Wartmannshagen, mcklb. Kammerpräsident, preuß. Staatsminister und Geheimrat, oo Anna Helene v. Wulffersdorff. --Lorenz Ernst (Diskussion) 08:19, 18. Aug. 2020 (CEST)
- Auch im SKL † 1718! --Lorenz Ernst (Diskussion) 09:04, 18. Aug. 2020 (CEST)
- Da ist was dran, Worldhistory ist mehr was für Kinder, schon wegen der niedlichen Aufmachung, - aber geneanet liefert sehr brauchbare Daten, zumal der Bearbeiter mit seriösen Quellen arbeitet. --Adelfrank (Diskussion) 00:39, 18. Aug. 2020 (CEST)
- Prinzipiell ist diese Kontroverse gut für die Wikipedia, weil dadurch mehr lokal oder thematisch kompetente Kollegen drüber schauen. Der Artikel wird dadurch gewinnen, davon gehe ich sicher aus. Möglicherweise gab es zwei gleichnamige Gesandte in Kopenhagen nach einander, einen bis 1706, den anderen ab 1707, oder was das 1707 eine Aufwertung (Vgl.: Klaproth), und warum, wenn er nur bis 1706 vor Ort war? (Vgl.: Klaproth) Leider habe ich bei einer noch sehr groben Recherche in dänischen Quellen nichts erhellendes gefunden. Da ich inzwischen (zuletzt) über 70 Mitglieder des Geheimen Ratskollegiums angelegt habe und Klaproth meist eine der Hauptquellen ist, weiß ich auch einzuschätzen, dass die Zuverlässlichkeit gelegentlich kaum moderat ist. Auch dort ist also ein Fehler denkbar. Wordhistory ist einen private Webpage, von daher bestenfalls (so auch gedacht) Behelfsweise als Quelle geeignet. Ich hoffe sehr die Frage nach der Identität (Konfusion oder Quellenfehler), wird sich finden. Dank und Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 17:44, 17. Aug. 2020 (CEST)
- Super recherchiert. - Das Ganze deutet daraufhin, dass es sich NICHT um 2 namensgleiche Personen handelt. - ZU GGT - da beide prominenten Kinder keine männlichen Nachkommen hatten, tauchen sie in dieser "gerafften" Stammtafel nicht auf, also nicht verwunderlich. Hedwig Elisabeth von Klenow würde ich als 3. Ehefrau mit in den Artikel aufnehmen. (von Klenow/von Klenau? Paul von) - ZU DBL - Vieregg, Viereck, Weitendorff, Weitendorf, Wulffersdorff, Wolffersdorff, Wolfersdorf - keine nennenswerten Erscheinungen - damals nahm man es mit der Schreibweise von Namen nicht so genau. - Im Moment lässt sich nicht sagen, welche Daten wirklich irrig, welche korrekt sind - meine Meinung. - Entscheidend wäre herauzufinden, wo genau diese so exakt angegebenen Daten 16. Juni 1634/ 16. Dezember 1718 und 2. April 1634/ 27. Juli 1717 herstammen. Wer Werner Graf von Bernstorff ist oder war, kann uns viell. Erichsohn mitteilen. --Adelfrank (Diskussion) 18:35, 18. Aug. 2020 (CEST)