Xurag

Hallo!

Danke für Deinen Versuch, den EBITDA-Artikel zu verbessern. Ich habe allerdins einen Großteil Deiner Änderungen wieder rückgängig gemacht, und zwar aus folgenden Gründen:

• Das EBITDA bezeichnet meines Wissens immer den Gewinn vor allen Abschreibungen. Also die "amortization" wird nicht nur auf den Firmenwert begrenzt. Das deckt sich auch mit der Erklärung im der englischen Wikipedia. Beim EBITA gibt es solche und solche Anwendung ... das muss in dem EBITA-Artikel auch nochmal genauer herausgearbeitet werden.

• Das Buchzitat ist gut, aber: Hast Du abgeklärt, ob es urheberrechtlich hier wieder gegeben werden darf? Für Wiki dürfen nur Texte verwendet werden, die unter die freie GPL-Lizenz gestellt werden können.

• "Wie bei allen anderen Kennzahlen auch, muss das EBITDA genau hinterfragt werden, um erkenn zu können, was sich dahinter tatsächlich verbirgt." - Das ist so formluliert eine Meinungsäußerung, also passt nicht in einen Wiki-Artikel. Außerdem ist gerade das EBITDA eine besonders kritische Kennziffer ...

• Deine Erläuterungen zur EBITDA-Marge erklären nicht den Sinn dieser Kennziffer. Das Verhältnis EBITDA zu Gewinn kann man auch einfacher haben - da braucht man nicht den Umweg über die EBITDA-Marge und die Umsatzrendite zu gehen ...

Nichts desto trotz: Sei weiter mutig! :-)

Gruß --Gratisaktie 19:28, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo Gratisaktie,

es gibt neben der EBIT und EBITDA Kennzahl noch das EBITA. Du hast, wenn ich das richtig sehe uach einen entsprechenden Artikel hierzu verfasst. Von daher verstehe ich nicht so ganz, wieso du bei der Berechnung von EBIT zu EBITDA diese Kennzahl auf einmal außen vor läßt. Amortization ist laut Jürgen Weber, Einführung in das Controlling und Gabeler Wirtschaftslexikon gleichbedeutend mit Abschreibung auf den Firmenwert zu übersetzen. Eine andere Bedeutung konnte ich weder finden, noch ist diese mir im Studium jemals begegnet.

Das mit dem Zitat ist ein guter Hinweis. Danke. War mir nicht bewusst, dass nicht nur die "normalen" Zitierregeln gelten.

Bezüglich der Marge: Dass man das Verhältnis auch anders berechnen kann, ist denke ich mal jedem klar. Viele Wege führen schließlich nach Rom...;-) Durch diese Berechnung und den direkten Vergleich werden jedoch die Tendenzen und Abhängigkeiten der unterschiedlichen Kennzahlen besser erkennbar.

Gruß Xurag

Hallo!

Laut englischer Wikipedia ist amortization "the gradual recognition of certain expenses associated with intangible assets such as trademarks, copyrights, and so on", bezieht sich also auf alle immateriellen Wirtschaftsgüter. Entsprechende Hinweise habe ich auch noch an anderen Stellen gefunden. Jürgen Weber meint vermutlich den deutschen Begriff Amortisation, der anders definiert sein kann ..? EBITDA, EBITA etc. steht ja für die englischen Begriffe.

Ich habe das EBITDA nicht auf EBITA aufgebaut, weil die beiden nach meiner Erfahrung tatsächlich manchmal unterschiedlich berechnet werden. Bei EBITA sind mir zwei Varianten bekannt (siehe EBITA-Artikel), bei EBITDA nur eine, nämlich Bereinigung sämtlicher Abschreibungen. Aber vielleicht irre ich mich ja. Hast Du konkrete Fälle, wo bei EBITDA die Abschreibungen auf Patente, Lizenzen, Software etc. nicht bereinigt wurden?

Wegen der Marge: Irgendwas sträubt sich da bei mir, den Umsatz noch zusätzlich mit einzubeziehen. Das EBITDA und den Gewinn hat man ja schon aus der EBITDA-Rechnung vorliegen, und wenn man die durcheinander teilt kommt exakt das gleiche raus, weil der Umsatz sich ja bei Deiner Formel wieder wegkürzt.

Ich suche noch nach einem schlagkräftigen Beweis, dass die EBITDA-Marge überhaupt irgendeine zusätzliche, sinnvolle Information liefert ..

Grüße --Gratisaktie 22:06, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo,

Weber bezieht sich auf den englischen Begriff.

Ein konkretes Beispiel: Bilanzabschluss Pressekonferenz der Takkt AG, .

Weitere Quellen: businesswissen.de, Gabler Wirtschaftslexikon in 8 Bänden, Band Bf-E, Jahresabschluss Axel Springer Verlags AG, Jahresabschluss Vaillant Group...

Die im Artikel EBITA angesprochene alternative Berechnungsmethode der Kennzahl wirft für meinen Geschmack die Unterschiede von EBITA und EBITDA durcheinander.

Diese von dir angesprochenen anderen Quellen würden mich durchaus interessieren. Ich habe nur den Bezug auf den Firmenwert finden können, alles andere wird unter dem Begriff depreciation zusammengefasst. Wäre sicherlich auch interessant für die Controllingvorlesungen der FH Koblenz und WHU Vallendar.

Wegen der Marge: ja natürlich kann man das auch so berechnen ohne den Umweg über die Umsatzrentabilität gehen zu müssen. Wenn ich diese jedoch einbeziehe, kann ich eben die Tendenz sehen und vor allem den Unterschied der beiden Zahlen, die, je nachdem wie groß dieser tatsächlich ist, sicherlich interessant ist.

Gruß Xurag

Die Diskussion zur amortization habe ich nach Diskussion:EBITDA verlagert; schaust Du bitte mal da nach?

zur EBITDA-Marge:

EBITDA-Marge = EBITDA / Umsatz

Umsatzrendite = Gewinn / Umsatz

EBITDA-Marge/Umsatzrendite = (EBITDA / Umsatz) / (Gewinn / Umsatz) = EBITDA / Gewinn

ok? :-) --Gratisaktie 10:15, 7. Aug 2006 (CEST)

Du kannst übrigens Deine Beiträge unterschreiben, indem Du ~~~~ anhängst, siehe auch Wikipedia:Signatur. Da werden dann automatisch Dein Name, Datum und Uhrzeit eingefügt. Das ist auch üblich so. --Gratisaktie 10:18, 7. Aug 2006 (CEST)

Ach, ein Kuwwelenzer. Dann waren wir ja früher mal Nachbarn ;-) --Gratisaktie 10:36, 7. Aug 2006 (CEST)