Dieser Vorschlag überschneidet sich stark mit Wikipedia:Infoboxen, den ich für ausgereifter halte (ok, stammt auch teilweise von mir ;-) -- Nichtich 19:07, 4. Dez 2005 (CET)
- Ausgereifter nur weil älter ;-) ? Wie schon in der Mailingliste geantwortet hier zu Dokumentationszwecken:
- Jein, das ist gut und unterstützenwert, löst aber nicht das angesprochene Problem. Simplates könnten aber schön darauf aufsetzen:
- Simplate:Infobox_Anfang und Simplate:Infobox_Ende wären leer (!), Simplate:Datenfeld_Feldname wäre ein einzeiliger Listenpunkt. Und schon wären ganz ganz viele zweispaltigen Tabellen einfache Listen.
- --Vlado 20:13, 4. Dez 2005 (CET)
- Ich muss zugeben, dass ich die Simplates dann wohl nicht richtig verstanden habe. Irgendwie leuchtet wir jedenfalls nicht ihr Nutzen ein. Vorlage:Infobox Anfang und Vorlage:Infobox Ende sind doch genauso leer und Vorlage:Datenfeld Feldname auch eine Zeile. -- Nichtich 16:18, 6. Dez 2005 (CET)
- Vorlage:Infobox Anfang und Vorlage:Infobox Ende sind nicht leer, sondern beinhalten in der jetzigen Form den Anfang und das Ende des Tabellenmarkups. Die passenden Simplates dazu wären leer, da Wiki-Listen (nicht HTML-Listen!) kein Anfangs- und Endmarkup haben. Die Zeile in Vorlage:Datenfeld Feldname enthält das Markup einer Tabellenzeile, die des Simplates eine Zeile der Liste. Jede Vorlage kann durch ein Simplate als "Schattenvorlage" vereinfacht werden.
- Anderes Beispiel: Vorlage:GFDL verwendet aus optischen Gründen eine Tabelle und ein Bild. Handybrowser, Konverter usw. mühen sich ab, das Ding als Tabelle mit Bild darzustellen. Wenn ein Simplate:GFDL existiert, würde dort wohl nur der Text als einzelner Paragraf stehen. --Vlado 16:35, 6. Dez 2005 (CET)
Weitere Kommentare Bearbeiten
Der Vorschlag geht anscheinend davon aus, dass die Autoren von Vorlagen dann auch noch ein Simplate schreiben. Es kann sein, dass das passieren wird, vielleicht aber auch nicht. Diejenigen, die hier meiner Meinung nach manchmal übermäßig HTMl einsetzen, sind (leider) wahrscheinlich nicht die, die für Vlados Anliegen Verständnis aufbringen werden. Aber vielleicht bin ich auch übermäßig pessimistisch. Noch ein Namensraum wird hier vielleicht helfen, ein (gemessen an all den Problemen, die wir in der Wikipedia haben) kleines Problem zu lösen, gleichzeitig wird ein zusätzlicher Namensraum auch für Verwirrung sorgen. Wir haben jetzt schon "Artikel", "Benutzer", "Wikipedia", "Bild", "MediaWiki", "Vorlage", "Hilfe", "Kategorie" und "Portal".
Auf der anderen Seite: In dem Beispiel gibt es eine Tabelle. Ein Stück Code, was einfach die Ausrichtungs- und Stil-Informationen entfernt, sollte nicht so ein großes Problem sein, und dann hätte man automatisch etwas, was der als Simplate vorgschlagenen Liste ziemlich ähnelt. Natürlich wird es in der Wikipedia dann noch Vorlagen geben, mit denen es nicht so gut klappt, aber man könnte ein solches hypothetisches Programm dann ja auch noch verbessern, bzw. die super-hartnäckigen Fälle "per Hand" auflösen.
Fände ich besser, als noch mehr an der Software zu ändern ...
Aber ich findes gut, dass in der Richtung mal Vorschläge gemacht werden. Mir liegt auch die Weiterverwendbarkeit der Wikipedia am Herzen.
mfg, --zeno 02:25, 5. Dez 2005 (CET)
Ich bin grob gesprochen nicht der Meinung, dass ein Ausgabefilter, der gar nicht mit Tabellen umgehen kann, wirklich unterstützenswert ist. Denn es gibt nun einmal legitime Anwendungen von Tabellen im Satz. Wenn man nun erst einmal so weit ist, dass gewisse Tabellen unterstützt werden, gibt m.E. eine sehr pragmatische Lösung: Tabellen werden durch den normalen Ausgabefilter gejagt oder ignoriert. Navigationsleisten und Infoboxen können ignoriert werden. Ersteres ist ganz klar und letzteres gilt für viele Artikel, bei denen aus Gestaltungswahn und Wunsch nach Einheitlichkeit eine Infobox drangheschraubt wurde. Das, was in der Vorlage:Infobox Sprache steht, steht auch noch einmal im Volltext des Artikels. Hoffentlich. Nach der Pflicht die Kür: Häufige Infoboxen können eventuell per specialcasing ausgerwertet werden (Lebewesen und Städte?). Und eine besonderes hässliche und falsche Anwendung von Tabellen kann eventuell getagt werde: pseudo-mehrspaltiger Satz. --Pjacobi 09:02, 5. Dez 2005 (CET)