Sajoch

Archiv: 2011 2012

M. Lanz

Moin, ich halte deinen Vorschlag für eine gute Lösung da meine Intention deutsch als kulturelle „Ergänzung“ zu editieren in der Tat –für manche– wol zu irritierend wirkt. Nun ja, die einen sagen so die anderen sagen so. ;-) Wo ich grundsätzlich Probleme sehe ist eben dass, was du aus der südtirolerischen Perspektive beschrieben hast. Daher sollte man dem inteligenten Leser schon zutrauen können sich sein eigenes Bild und folglichen Schlüsse zu ziehen. Grüße Α.L. 07:37, 2. Aug. 2012 (CEST)

Ja, es müsste genügen zu schreiben wo er geboren und aufgewachsen ist (in Südtirol, also italienischer Staatsbürger mit deutscher Muttersprache), und welcher Arbeit er nachgeht (Moderator im deutschen Fernsehen). Zu schreiben, er sei ein "italienischer Fernsehmoderator und Buchautor" führt bei den meisten Lesern zu einem Fehlschluss - dies wollen aber einige Editoren nicht verstehen.--Sajoch (Diskussion) 15:55, 2. Aug. 2012 (CEST)

Lass es bitte jetzt so, wie es ist. Das Argument, einer Biographie im Eingangssatz die Staatbürgerschaft vorzuenthalten, nur weil sie einer sprachlichen Minderheit angehört, ist kompletter Blödsinn (und kann im Extremfall dazu führen, dem User eine bedenkliche Gesinnung zu unterstellen...) Im übrigen werden Südtiroler Spitzensportler wie Armin Zöggeler und Isolde Kostner in ihren Biographien ebenfalls als Italiener geführt, und zwar ohne den überflüssigen Zusatz "deutschsprachig", weil diese Tatsache zum Selbstverständnis gehört. --Koyaanis (Diskussion) 12:02, 24. Mai 2013 (CEST)

Die Staatsbürgerschaft wird nicht vorenthalten. Sie steht/stand am Ende der Einleitung. Sieh dir die alte Version an!--Sajoch (Diskussion) 12:08, 24. Mai 2013 (CEST)

Ist unerheblich, weil es von der Norm abweicht. Wo liegt denn eigentlich für Dich das Problem? --Koyaanis (Diskussion) 12:17, 24. Mai 2013 (CEST)

Diese angebliche Norm gibt es nicht. Wir wollen hier nur Missverständnisse vermeiden statt Unwissen verbreiten. Die Version, über die Konsens herrscht ist jene von Kritischer Geist (siehe Änderung vom 25. Februar).--Sajoch (Diskussion) 12:21, 24. Mai 2013 (CEST)

Bei Sportlern ist Staatsbürgerschaft eine essentielle Information, weil die in Nationalmannschaften antreten. Auch bei Politikern ist die Staatsbürgerschaft unbedingt im ersten Satz zu nennen. Es gibt aber keinen Grund, ausnahmlos in allen Fällen sklavisch eine angebliche und zu Missverständnissen führende "Norm" einzuhalten, wenn die Information trotzdem und auf weniger missverständliche Weise übermittelt wird. --Mai-Sachme (Diskussion) 12:25, 24. Mai 2013 (CEST)

Nun macht aber mal 'nen Punkt! Essentiell sollen nur Politiker und Mitglieder von Nationalmannschaften sein? Wenn diese Damen und Herren in der Öffentlichkeit auftreten, sprechen sie ebenfalls Deutsch - und zumindest in meiner berglosen norddeutschen Heimat wundert sich kein Schwein darüber, dass sie trotzdem grün-weiß-rot flaggen.

Aber ich habe inzwischen gesehen, dass mehrere Österreicher (und auch Südtiroler?) unter den Usern diese Diskussion kämpferisch gestalten, und damit ist das Gebot der Sachlichkeit eindeutig gefährdet. Als Autor zählen für mich keine eventuellen nationalen Ressentiments, sondern reine Fakten; und die besagen, dass Südtiroler italienische Staatsbürger sind. Und so, und nicht anders, sollten sie hier geführt werden. --Koyaanis (Diskussion) 12:40, 24. Mai 2013 (CEST)

Sehr richtig, italienische Staatsbürger, merkst du's selbst? Das Wort italienisch schlicht und alleinstehend ist hochgradig ambig. in Südtiroler Kontexten bedeutet italienisch in der üblichsten Leseart Italienischsprachig, insofern ist eine bessere Formulierung, die den intendierten Bedeutungsinhalt von italienisch herausstellt, angebracht. --Mai-Sachme (Diskussion) 13:07, 24. Mai 2013 (CEST)

Nö. --Koyaanis (Diskussion) 14:54, 24. Mai 2013 (CEST)

Bie für eine Nationalmannschaft auftretende Sportler (oder gar Ministerinnen) ist das italienisch ein Muss, nach der gleichen Logik wie es bei lanz tendenziell rausmuss. Der tritt fürs deutsche fernsehen auf, Reinhold Messner auf eigene Rechnung. Ein land ist im deutschen Umfeld genauso (auch juristisch) eine eigene Einheit, wie eine autonome Region in Italien. Mai Sachme gibt das Selbstverständnis wieder, dem müssen oder sollen wir nicht in jedem Fall rechnung tragen. Bei Lanz ist der italiensche Moderator hochgradig missverständlich. Serten (Diskussion) 23:34, 24. Mai 2013 (CEST)

Sollten Sie mich noch einmal als Störer und Spukgeist bezeichnen, landen Sie auf VM. Südtiroler POV-Krieger wie Sie halte ich hier in der Wikipedia für völlig verzichtbar. Habe die Ehre, --Brodkey65|In memoriam Peng 19:06, 25. Mai 2013 (CEST)

Input erwünscht

Weißt du da mehr, kennst du dich da aus? Grüße, --Mai-Sachme (Diskussion) 17:39, 27. Apr. 2013 (CEST)

Es geht schon wieder los

FYI: Diskussion:Seilbahn Wuppertal#Neutralität MfG, Firobuz (Diskussion) 19:32, 24. Jul. 2015 (CEST)--