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Benutzer:Elop/Entwurf

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Übertrag:

Hallo Elop,
Danke für Deinen Vorschlag mit des Vermittlungsauschuss. Ich habe eine andere Idee, die man vielleicht ausprobieren sollte. Wir setzen uns mal virtuell zusammen und versuchen mal herauszubekommen, was da nun genau schief gelaufen ist, uns zwar auf meiner oder Deiner Diskussionsseite. Vielleicht bringt es ja was und zoffen können wir uns ja immer noch. Und vielleicht sind wir ja beide erwachsen genug um ohne Vermittlung auszukommen. Stells Dir so vor als würde ich Dir in der Kneipe ein Bier ausgeben und sagen "So, jetzt reden wir mal."
Wie Du merkst, fand ich Deine Beiträge sehr verletzend und, ja, wenn das etwas bringen soll müssen wir auch ehrlich sein, ziemlich unverschämt. Versetze Dich bitte einmal in meine Position: Ich habe nur diesen Account und nutze diesen nur sporadisch. Wie gesagt, teils weil ich mal das Passwort vergessen hatte, teils weil ich mal abschreckende Erfahrungen gemacht habe, teils weil ich anderes zu tun habe. Ich fühle mich hier durchaus noch als Neuling. Kannst Du Dir dann vorstellen, wie Dein Beitrag dann auf mich wirkte? IMHO war das ein vollkommen unprovozierter, aggressiver und vor allem ungerechtfertigter persönlicher Angriff. Kannst Du das zumindest nachvollziehen? Am Anfang hätte mir auch ein einfaches "OK, Entschuldigung, war nicht so gemeint" gereicht und die Sache wäre vergessen gewesen, ich habe mich Dir ja sogar noch durchaus freundlich erklärt, wobei ich dabei schon dachte "Das habe ich eigentich nicht nötig".
So, jetzt Du, wenn Du denn überhaupt Sinn darin siehst nochmal miteinander zu reden. --Furanku (Diskussion) 15:50, 11. Sep. 2014 (CEST)
Selbstredend sehe ich Sinn darin, nochmal miteinander zu reden. Aber am besten nicht auf einer Benutzerdiskussionsseite - denn die ist eher ein Podium als eine Kneipe. Ich melde mich. --Elop 19:03, 11. Sep. 2014 (CEST)

(Ende Übertrag --Elop 19:03, 11. Sep. 2014 (CEST))

Lieber Furanku,

ich hoffe Wikipedia:Echo funzt bei Dir, sodaß wir die Anzahl der Zaungäste einigermaßen klein halten können.

Daß meine Beiträge auf Dich verletzend gewirkt hatten, war unschwer für mich zu erkennen. Sie waren auch für meine Verhältnisse unfreundlich. Aber das war ja mehr oder weniger auch gewollt.

Zunächst einmal ohne irgendwas konkret nochmal nachzulesen:

Ich schaue bei mir unbekannten Accounts selten, wie viele Beiträge sie bislang hatten. Bei Dir schaute ich deshalb, weil mir Dein Diskussionsstil, insbesondere Maupre gegenüber, nicht besonders gefiel. Betrifft den Faden vor meiner ersten Bemerkung in Deine Richtung.

Ganz grob Deine Aktivitäten bis dato:

Das ist erst einmal eine extrem sporadische Mitarbeit, die sich temporär immer auf genau 1 Thema konzentriert (die paar Edits zur Physik mal außen vor). Wenn jemand so sporadisch Beitragendes sich so offensiv in einer Runde wie der Grillenwaage zu Wort meldet, fällt das zunächst einmal auf. Es gibt in der Grillenwaage regelmäßig :

  • langjährige Mitarbeiter, die in Grillenwaage und anderen Diskussionen einen Zweitaccount benutzen; völlig unproblematisch, solange sie unter dem Zweitaccount nicht offensiver auftreten als unter dem richtigen (Zweitaccount = Account, in der man pivate An- und Einsichten präsentieren kann, ohne sich zu outen; ungleich Sau-rauslaß-Account)
  • infinit Gesperrte, speziell 2 auf "A". Letztgenannte fallen Trollexperten (zu denen ich nicht gehöre) aber immer an speziellen Eigenarten schnell auf;
  • IPs und Einwegsocken von ganz normalen WP-Kollegen, die damit mal kurz die Sau rauslassen

Du gehörst Deinen Ausführungen nach (die ich nicht anzweifeln will) keiner der Gruppen an. Die Wikipedia interessiert Dich ergo nur alle paar Monate und wirklich je immer nur einer speziellen Botschaft zu genau einem Thema wegen.

Damit gehörst Du durchaus auch zu den Adressaten meines Posts, welchen Du auf VM gemeldet hast. Wenn ich in der Kneipe sitze und mit Menschen, deren Seriösität und Redlichkeit ich mir sicher sein kann, diskutiere, bin ich nicht unbedingt scharf darauf, daß sich Zufallspassanten, über die ich ansonsten nichts weiß, vehementer und weniger sachlich ins Gespräch einmischen als die bisherigen Diskutanten. Das war im Grunde der Haupttenor meiner Bekundung. Neben dem, was das auch für Artikel Auswirkungen haben könnte.

War also eine gewollte Unfreundlichkeit. Und die war gewollt, obwohl ich niemanden gerne verletze und auch nicht annehme, daß Du ein besonders schlechter Mensch wärest.

Soweit meine Ehrlichkeit. Jetzt mußt Du mich dahin kriegen, das nicht so zu wollen. Meine ich völlig ernst. --Elop 20:24, 11. Sep. 2014 (CEST)

Lieber Elop,

erstmal: Entschuldige bitte, dass ich mich ein paar Tage nicht gemeldet habe, hatte viel um die Ohren.

Ich finde, Du beziehst Dich in Deiner Begründung zu sehr auf Dinge wie "dass Dir mein Stil nicht besonders gefiel". In der Diskussion der VM gab es ja durchaus auch eine andere Meinungen über mich. Belladonna schrieb Ich kenne Furanku nur von der Diskussion auf Grillenwaage zum Thema Homöopathie und in diesem Zusammenhang fand ich seine Beiträge unauffällig bis bereichernd, also in der Summe konstruktiv. Darüber kann man also unterschiedlicher Meinung sein. Meine Diskussion mit Muatpreller ging ja weiter und wir hatte durchaus auch eine Annäherung. Dass es bei einem kontroversen Thema wie die Homöopathie auch mal deutlicher zur Sache geht, finde ich nicht ungewöhnlich und für eine Äußerung habe ich mich bei Mautpreller entschuldigt. Ich glaube nicht, dass Deine Beiträge auf der Grillenwaage in *irgend* einer Weise hilfreich waren, sondern hatte nur den Eindruck, dass Du da aggressiv und unsachlich Deine Wut abarbeiten wollte, da Du Dich durch mich provoziert *gefühlt* hast. Mit anderen Worten: Du hast Deinem Frust freien Lauf gelassen und mal ordentlich draufgehauen. Kann passieren, ist mir in anderen Zusammenhängen auch schon passiert, ist aber nichts worauf man stolz ist.

Das ist, glaube ich, trotzdem mit einigen Grundsätzen der Wikipedia nicht so recht vereinbar: "Geh von gutem Willen aus", usw. ...

Da hätte mir dann aber noch ein einfaches "'Tschulligung, war nicht so gemeint" gereicht. Danach bist *Du* dann aber IMHO endgültig in die Rolle des aggressiven Provokateurs gefallen, indem Du vehement nachgetreten hast. Spätestens dann wird es schwierig mit "weil mir Dein Stil nicht gefallen hat". Und ab da ist IMHO die Sache eskaliert. Als ich das letzte mal auf der Grillenwaage nachgesehen habe, war die Diskussion dort auch weitgehend abgebrochen, Ich kann mich täuschen, aber mir kommt es fast so vor, als hätte Dein Auftreten eben nicht zu einer besseren Diskussion geführt, sondern dazu das die Diskussion endültig "im Eimer war".

Auch gingen Deine Beiträge ja nicht in Richtung meines Diskussionsstils, sondern Du unterstelltest mir mehrfach und auch nach Erklärung, dass dies nicht mein Hauptaccount wäre. Da passt Deine Erklärung IMHO nicht zum Vorfall. Auch sehe ich bei Deiner Erklärungen zumindest eine weitere problematische Stellen im Verglich zum Geschehen: Nicht ich war es der sich in das Gespräch einmischte, Du warst es der sich vorher nicht an der aktuellen Diskussion beteiligt hat -- sondern meinem Empfinden nach sehr aggressiv und eben nur ad hominem "von der Seite hineingegrätscht" ist.

Desweiteren sehe ich eigentlich nicht, was das Problem mit einer sporadischen Mitarbeit ist, zumindest so dass es Deine Reaktion rechtfertigen würde, wie es auch andere in der VM Diskussion sahen.

Deine Erklärung gibt mir schon ein Bild, dass ich durchaus nachvollziehen kann, sich aber eben nicht zu einer tragfähigen Rechtfertigung zusammenfügt. Dir ist der Kragen geplatzt, weil Du Dich provoziert *gefühlt* hast, hast aber dabei selber zu aggressiv und provokativ und eben in der Sache daneben (ich habe wirklich nur diesen Account) zurückgeschlagen. Du hast Da etwas reflexartig (vermutlich durch viele schlechte Erfahrungen, für die ich aber nichts kann) auf ein Feindbild eingeprügelt, dass gar nicht da war, was eben auch Deine gefühlte Provokation relativiert. Wäre ich an Deiner Stelle würde mir kein Zacken aus der Krone brechen, einzuräumen überreagiert zu haben und dass mir das leid tut. In diesem Gespräch finde ich Dich nicht unsympathisch: Ich bin dann nicht nachtragend und die Sache ist dann gegessen (dann gebe ich Dir bei Gelegenheit gerne auch mal ein echtes Bier aus ;) ) --Furanku (Diskussion) 20:22, 16. Sep. 2014 (CEST)

Namntauch Furanku! Schön, daß Du die Seite gefunden hast (war mir nicht sicher, ob Du Echo installiert habest)!
Ich muß mir jetzt bald auf der Innenseite meiner Augenlider einen Film ansehen, daher morgen mehr ... Eilt ja nich ...
Schlaschö ... --Elop 00:50, 17. Sep. 2014 (CEST)
Sorry, lieber Furanku,
ich war zwar heute mehrfach online, aber es hat wegen anderer Baustellen hier und hier et al noch nich geklappt, melde mich aber die Tage ... --Elop 02:29, 18. Sep. 2014 (CEST)
Lieber Elop,
Ich würde mich hier doch wohler fühlen, wenn es öffentlich wäre, sorry. Ich traue Dir noch nicht, JosFritz ist bzgl. problermatisch. verursachen IMHO Bedenken. Mein Recht, oder?
Keine Verstecke, offene Visire: Ich habe nur diesen Account. Oder doch VM?
--Furanku (Diskussion) 21:07, 19. Sep. 2014 (CEST)
Lieber Furanku,
ich verstehe Dich gerade nicht - besonders den letzten Edit!
Das ist hier öffentlich. Es kann jederzeit auch von Dritten nachgelesen werden, aber wir ziehen andererseits auch nicht unnötig Leute auf unseren Dialog.
Was Du mit Jos hast, verstehe ich nicht (was genau ist an dem problematisch und inwiefern hätte das mit unserem Dialog zu tun). Und das mit "Account" und "VM" verstehe ich noch weniger.
Ich glaube Dir, wie eigentlich schon gesagt, daß Du nur diesen einen Account hast. Und täte ich das nicht, würde ich das schon aus Gründen der Ehrlichkeit deklarieren. Was dann wenig mit VM zu tun hätte. Denn glauben dürfte ich im Zweifel alles Mögliche. --Elop 01:58, 20. Sep. 2014 (CEST)


Mit Verlaub: Ich gucke mal, wann ich wieder Lust auf die Wikipedia hätte. Prost, auf das mir der nächste "sporadische Mitarbeit",wenn es ihm nicht passt, vorwirft. Ich gehe, du musst nichts mehr dazu sagen.
Mit Verlaub: Du weißt, das Du Mist gebaut hast. Viel Spass, das war voll Scheiße. Danke--Furanku (Diskussion) 20:18, 26. Sep. 2014 (CEST)
Nö, weiß ich so bislang nicht.
Deine Deutungen treffen es auch nicht. Ich hatte mich nicht provoziert gefühlt. Hatte ja bis dato gar nicht mitdiskutiert, und das Thema Homöo ist nicht wirklich meines.
>>Ich kann mich täuschen, aber mir kommt es fast so vor, als hätte Dein Auftreten eben nicht zu einer besseren Diskussion geführt, sondern dazu das die Diskussion endültig "im Eimer war".<<
Meine Beobachtung war eigentlich eine andere. Du warst danach deutlich sachlicher und freundlicher zu den Kollegen (mich ausgenommen, aber das ist ja OK).
Aber mein Post stand für sich selber. Wie sich eine Diskussion entwickelt, ist immer offen.
Ansonsten bin ich deutlich weniger mißtrauisch gegenüber Accounts mit wenig Edits, aber viel Diskussion in kontroversen Themen. Mich kann sowas nur auf von mir mitbetreuten Diskussionsseiten nerven.
Die WP geht mittlerweile, zu meinem Bedauern, ins Extrem, daß solche Accounts, so sie gemeldet werden, schnellgesperrt werden.
Ein besonders krasser Fall ist der, von mir hier kommentiert. Der hatte deutlich mehr als nur ein paar Edits.
Edits in den Fachgebieten, bei Dir z. B. Physik, sind immer willkommen. Auch wenn es nur 20 oder 100 werden. --Elop 12:55, 29. Sep. 2014 (CEST)
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