Wikipedia:Wiki Loves Monuments 2012/Lessons Learned für 2013
Hier werden Gedankensplitter, unausgegorene Ideen und Anregungen für WLM 2013 gesammelt Bearbeiten
Werbung mit URL einer externen WLM-Webseite Bearbeiten
In fast allen von mir besuchten Supermärkten gibt es im Eingangsbereich eine freie Anschlagstafel/Werbefläche für Verkäufe/Veranstaltungen in der Region. Ich könnte mir ein Pdf vorstellen, in dem ein lokales Foto eingefügt werden kann, mit den üblichen Abreissabschnitten unten. Auch wenn man nicht unbedingt den Kölner Dom unter „Verkaufen“ erwartet, aus dem Augenwinkel bekommt man es mit und könnte neugierig werden. Und dann Abreissen unserer URL... Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:49, 25. Nov. 2012 (CET)
- Ich nehme an du meinst die URL der externen dt. WLM-Webseite. Wenn das so ist, würde ich gerne folgende "Lesson learned" formulieren: Eine solche Webseite ist sehr wichtig, aber sie sollte nicht erst am 1.9. fertig werden und auch nach dem September aktualisiert werden hinsichtlich der Ergebnisse, darunter der Preisträger. Vorbildlich ist hier die Österreichische WLM-Seite. -- Brücke (Diskussion) 11:29, 26. Nov. 2012 (CET)
- Jo, genau die mein ich. Für Nicht-Wikipedianer ist das ein Einsprungspunkt. Ich hab bei Frank Schubert angefragt. Hier sollten mindestens zwei Web-Kundige vorhanden sein, die auch Zugriff auf den Server haben. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:27, 26. Nov. 2012 (CET)
- Ich träume ja noch immer davon, dass es eine Wikipedia-Seite gibt, die man ganz „normal“ ändern kann und deren Text wird dann auf der *.de-Seite eingebunden. Keine Ahnung, ob so etwas technisch geht. --Alex (Diskussion) 01:38, 27. Nov. 2012 (CET)
- Die Einbindung von Inhalten, die auf einem anderen Server vorgehalten werden, ist einfach. Aber wie bringt man Wikipedia dazu, nur Text zu liefern und das Drum und Dran weg zu lassen? --Quarz 06:06, 27. Nov. 2012 (CET)
- Per API. — Raymond Disk. 09:50, 27. Nov. 2012 (CET)
- Wow, klingt spannend. Kann man das irgendwo leicht testen. (Ich habe immer das Bedürfnis so etwas auszuprobieren statt mir die ganzen Dokumentationen durchzulesen.) --Alex (Diskussion) 15:10, 27. Nov. 2012 (CET)
- Per API. — Raymond Disk. 09:50, 27. Nov. 2012 (CET)
- Die Einbindung von Inhalten, die auf einem anderen Server vorgehalten werden, ist einfach. Aber wie bringt man Wikipedia dazu, nur Text zu liefern und das Drum und Dran weg zu lassen? --Quarz 06:06, 27. Nov. 2012 (CET)
- Ich träume ja noch immer davon, dass es eine Wikipedia-Seite gibt, die man ganz „normal“ ändern kann und deren Text wird dann auf der *.de-Seite eingebunden. Keine Ahnung, ob so etwas technisch geht. --Alex (Diskussion) 01:38, 27. Nov. 2012 (CET)
- Jo, genau die mein ich. Für Nicht-Wikipedianer ist das ein Einsprungspunkt. Ich hab bei Frank Schubert angefragt. Hier sollten mindestens zwei Web-Kundige vorhanden sein, die auch Zugriff auf den Server haben. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:27, 26. Nov. 2012 (CET)
Werbung und Bekanntmachung muss mehr werden Bearbeiten
Wenn es schon der größte Fotowettbewerb der Welt ist sollte dieser auch überall zu finden und vor allem darauf hingewiesen werden. Also Fotobörsen und Wettbewerbsseiten, Fotojournale, etc. vielleicht auch bei den "großen" Fotofachhändlern wie Foto-Koch in Düsseldorf oder Saturn. Da wo fotografiebegeisterte Menschen halt hingegehen und gucken. Also auch da, wo nicht jeder online guckt. Bin selbst ja auch mehr zufällig darauf aufmerksam geworden. --Michael Kramer (Diskussion) 12:55, 8. Dez. 2012 (CET)
Verbesserung der Upload-Assistenten Bearbeiten
In der externen Webseite MUSS ein Hinweis vorhanden sein, das nur der Hochladeassistent die Wettbewerbskategorie einträgt. Bei den normalen Möglichkeiten über commons muss das manuell erfolgen. Es gab etwas verständlichen Ärger im OTRS.--Nightflyer (Diskussion) 23:27, 26. Nov. 2012 (CET)
- Falsche Forderung! Auch der Bremer Express-Upload fügt zur Wettbewerbszeit die WLM-Vorlage und stadtteilgenaue Kategorien ein. --Quarz 23:37, 26. Nov. 2012 (CET)
- Nein, hier hat Nightflyer Recht, ich habe 1.500 Mal beim allgemeinen Commons-Uploader manuell die Vorlage und WLM-Cat hinzugefügt. Und ich kenne mindestens 2 Wikipedianer, denen dieser Hinweis fehlte und wo wir das letztendlich dann noch nachgetragen haben. Der Hinweis ist wichtig, aber auch ein Bot, der Ende September Prüfungen und Korrekturen vornimmt. -- Brücke (Diskussion) 07:55, 27. Nov. 2012 (CET)
- Nein, Nightflyer hat nicht Recht - jedenfalls, soweit er behauptet, dass nur der spezielle WLM-Hochladeassistent korrekt Vorlagen/Kats setzt. Der Bremer Express-Upload mach das perfekt und sorgt außerdem für eindeutige Identifizierung und korrekte Beschreibung. Der falsche Hinweis, nur der WLM-Assistent kann korrekt eintragen, würde unsere guten Ergebnisse wirksam verhindern. Nicht das Kind mit dem Bade auskippen, sondern sachgerecht informieren! --Quarz 21:03, 27. Nov. 2012 (CET)
- Super, wenn es für Bremen wunderbar funktioniert hat. Aber Bremen gehört zu den "speziellen", während Nightflyer die allgemeinen Commons Uploader meinte. Ich habe über alles keinen Überblick (und nicht nur ich), somit sollte man vielleicht eine Übersichtsseite über die diversen Möglichkeiten und deren Besonderheiten machen. -- Brücke (Diskussion) 21:12, 27. Nov. 2012 (CET)
- Nu mal langsam mit die junge Pferde. Ich geh von der normalen Uploadseite auf commons aus. Wer mehrere Bilder als "altgedienter Wikipedianer" hochladen möchte, benutzt vielleicht andere Möglichkeiten als diesen Hochladeassistenten. Der Commonist ist auch meine bevorzugte Alternative. Und der ist natürlich für diesen Wettbewerb nicht geschrieben. Also nicht rumjammern über eine ungenaue Formulierung, sondern diese verbessern. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 00:10, 28. Nov. 2012 (CET)
- Scheint so, dass Du mich meinst. Ich jammere nicht, ich sage STOP zur falschen Darstellung "nur der Hochladeassistent". Eine Formulierung, die ich ändern könnte, gibt es noch nicht - fremde Diskussionsbeiträge ändere ich nicht. --Quarz 06:22, 28. Nov. 2012 (CET)
- Nu mal langsam mit die junge Pferde. Ich geh von der normalen Uploadseite auf commons aus. Wer mehrere Bilder als "altgedienter Wikipedianer" hochladen möchte, benutzt vielleicht andere Möglichkeiten als diesen Hochladeassistenten. Der Commonist ist auch meine bevorzugte Alternative. Und der ist natürlich für diesen Wettbewerb nicht geschrieben. Also nicht rumjammern über eine ungenaue Formulierung, sondern diese verbessern. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 00:10, 28. Nov. 2012 (CET)
- Super, wenn es für Bremen wunderbar funktioniert hat. Aber Bremen gehört zu den "speziellen", während Nightflyer die allgemeinen Commons Uploader meinte. Ich habe über alles keinen Überblick (und nicht nur ich), somit sollte man vielleicht eine Übersichtsseite über die diversen Möglichkeiten und deren Besonderheiten machen. -- Brücke (Diskussion) 21:12, 27. Nov. 2012 (CET)
- Nein, Nightflyer hat nicht Recht - jedenfalls, soweit er behauptet, dass nur der spezielle WLM-Hochladeassistent korrekt Vorlagen/Kats setzt. Der Bremer Express-Upload mach das perfekt und sorgt außerdem für eindeutige Identifizierung und korrekte Beschreibung. Der falsche Hinweis, nur der WLM-Assistent kann korrekt eintragen, würde unsere guten Ergebnisse wirksam verhindern. Nicht das Kind mit dem Bade auskippen, sondern sachgerecht informieren! --Quarz 21:03, 27. Nov. 2012 (CET)
- Nein, hier hat Nightflyer Recht, ich habe 1.500 Mal beim allgemeinen Commons-Uploader manuell die Vorlage und WLM-Cat hinzugefügt. Und ich kenne mindestens 2 Wikipedianer, denen dieser Hinweis fehlte und wo wir das letztendlich dann noch nachgetragen haben. Der Hinweis ist wichtig, aber auch ein Bot, der Ende September Prüfungen und Korrekturen vornimmt. -- Brücke (Diskussion) 07:55, 27. Nov. 2012 (CET)
"alte" WLMer anschreiben bzw. kontaktieren Bearbeiten
Wie im Beitrag auf der Siegerehrung in Leipzig klar wurde gab es nur ein paar weniger Fotografen in 2012 im Vergleich zu 2011. Allerdings nur sehr wenige die in beiden Jahren dabei waren. Sicherlich wäre es eine gute Aktion genau diese "alten" Mitarbeiter einmal gezielt anzusprechen. --Michael Kramer (Diskussion) 10:11, 27. Nov. 2012 (CET)
- Zum Verständnis für alle hier nochmals die Zahlen für Deutschland: Teilnehmer 2011: 1137; Teilnehmer 2012: 994, Durchschnitt: 108. Also nur rund 10 % haben an beiden Wettbewerben teilgenommen. -- Brücke (Diskussion) 20:08, 27. Nov. 2012 (CET)
- Danke dir für die Zahlen, zeigen sie doch ein klares Signal die Teilnehmer zu reaktivieren oder? Naja, ich war beide Male dabei ;-) und alle Anderen einfach anschreiben "WLM 2013 - bist du dabei?" --Michael Kramer (Diskussion) 20:34, 27. Nov. 2012 (CET)
- Da stimme ich dir gerne zu. Schön wäre es, aus beiden Jahren einen großen Teil zu reaktivieren und zudem neue zu gewinnen. Warum nicht das Ziel für 2013 anstreben: 1500-2000 Teilnehmer ? Aber man muß auch darüber nachdenken, warum so viele aus 2011 nicht wiedergekommen sind. Dazu noch folgende Zahl: 2/3 der Teilnehmer haben in 2011 nur 1-3 Fotos hochgeladen. Und sind danach nie wieder aufgetaucht. Sind sie vielleicht am Upload-Assistenten gescheitet und haben die Lust verloren? Oder hat jemand andere Erklärungen ? Und man muß auch alte Hasen gewinnen, einige ihrer besten Fotos im September hochzuladen, auch wenn sie das ganze Jahr über hochladen. Ferner: Preise müssen früher als dies 2012 gelang (Trotzdem hier ein großes Dankeschön an Frank Schubert !) eingeworben und veröffentlicht werden, damit sie stimulierend wirken. Da sehe ich viele Reserven. --Brücke (Diskussion) 20:48, 27. Nov. 2012 (CET)
- es lebe die Karotte und es wird laufen ... die Fotografielust wecken und einen Preis zumindest vorstellbar machen (wenn es reichtlich Preise gibt) wirkt Wunder. ABER noch besser, wenn man mit Aufklärung und Engagement diese Fotografen zu echten Wikipedianer gewinnen kann. Hier ist Motivation und Freude als Beispiel gefragt. Und da habe ich in 2012 auch einige nicht so ganz leuchtende Beispiele und Momente sammeln dürfen oder müssen. Aber ich bleibe dabei und freue mich mit vielen anderen hier über Spaß und Begeisterung sowie wachsendes Angebot an freiem bebilderten Wissen! --Michael Kramer (Diskussion) 21:46, 27. Nov. 2012 (CET)
- Hallo Michael, der Begriff "freies bebildertes Wissen" gefällt mir. Mittlerweile haben viele/alle Länder ihre Beiträge an die internationale Jury, der übrigens eine Deutsche angehört von fünf Mitgliedern, übermittelt und es ist spannend, sich diese Fotos aus 33 Ländern anzusehen. Tolle Fotos sind darunter, die ein Bild unserer Welt schaffen. Wiki Loves Monuments hat viele Dimensionen. Für den 3.12. ist die Verkündung des Ergebnisses angekündigt. Ich bin gespannt. -- Brücke (Diskussion) 22:02, 27. Nov. 2012 (CET)
- Hallo Bernd, da kann und will ich mich nur anschließen! --Michael Kramer (Diskussion) 22:14, 27. Nov. 2012 (CET)
- Hallo Michael, der Begriff "freies bebildertes Wissen" gefällt mir. Mittlerweile haben viele/alle Länder ihre Beiträge an die internationale Jury, der übrigens eine Deutsche angehört von fünf Mitgliedern, übermittelt und es ist spannend, sich diese Fotos aus 33 Ländern anzusehen. Tolle Fotos sind darunter, die ein Bild unserer Welt schaffen. Wiki Loves Monuments hat viele Dimensionen. Für den 3.12. ist die Verkündung des Ergebnisses angekündigt. Ich bin gespannt. -- Brücke (Diskussion) 22:02, 27. Nov. 2012 (CET)
- es lebe die Karotte und es wird laufen ... die Fotografielust wecken und einen Preis zumindest vorstellbar machen (wenn es reichtlich Preise gibt) wirkt Wunder. ABER noch besser, wenn man mit Aufklärung und Engagement diese Fotografen zu echten Wikipedianer gewinnen kann. Hier ist Motivation und Freude als Beispiel gefragt. Und da habe ich in 2012 auch einige nicht so ganz leuchtende Beispiele und Momente sammeln dürfen oder müssen. Aber ich bleibe dabei und freue mich mit vielen anderen hier über Spaß und Begeisterung sowie wachsendes Angebot an freiem bebilderten Wissen! --Michael Kramer (Diskussion) 21:46, 27. Nov. 2012 (CET)
- Da stimme ich dir gerne zu. Schön wäre es, aus beiden Jahren einen großen Teil zu reaktivieren und zudem neue zu gewinnen. Warum nicht das Ziel für 2013 anstreben: 1500-2000 Teilnehmer ? Aber man muß auch darüber nachdenken, warum so viele aus 2011 nicht wiedergekommen sind. Dazu noch folgende Zahl: 2/3 der Teilnehmer haben in 2011 nur 1-3 Fotos hochgeladen. Und sind danach nie wieder aufgetaucht. Sind sie vielleicht am Upload-Assistenten gescheitet und haben die Lust verloren? Oder hat jemand andere Erklärungen ? Und man muß auch alte Hasen gewinnen, einige ihrer besten Fotos im September hochzuladen, auch wenn sie das ganze Jahr über hochladen. Ferner: Preise müssen früher als dies 2012 gelang (Trotzdem hier ein großes Dankeschön an Frank Schubert !) eingeworben und veröffentlicht werden, damit sie stimulierend wirken. Da sehe ich viele Reserven. --Brücke (Diskussion) 20:48, 27. Nov. 2012 (CET)
- Danke dir für die Zahlen, zeigen sie doch ein klares Signal die Teilnehmer zu reaktivieren oder? Naja, ich war beide Male dabei ;-) und alle Anderen einfach anschreiben "WLM 2013 - bist du dabei?" --Michael Kramer (Diskussion) 20:34, 27. Nov. 2012 (CET)
- Nur zu meinem Verständnis: Durchschnitt meint hier die Schnittmenge, also die Anzahl Teilnehmer, die sowohl 2011 wie 2012 teilgenommen haben, woll. --Alex (Diskussion) 23:49, 27. Nov. 2012 (CET)
- Ja, in der Mengenlehre sind Durchschnitt und Schnittmenge synonyme Begriffe. -- Brücke (Diskussion) 21:44, 29. Nov. 2012 (CET)
- Danke. --Alex (Diskussion) 14:03, 30. Nov. 2012 (CET)
- Ja, in der Mengenlehre sind Durchschnitt und Schnittmenge synonyme Begriffe. -- Brücke (Diskussion) 21:44, 29. Nov. 2012 (CET)
- Nur zu meinem Verständnis: Durchschnitt meint hier die Schnittmenge, also die Anzahl Teilnehmer, die sowohl 2011 wie 2012 teilgenommen haben, woll. --Alex (Diskussion) 23:49, 27. Nov. 2012 (CET)
Aktionstage und Listenbereitstellung Bearbeiten
aus den beiden erlebten Tagen weiß ich, dass es heiß umworbene Punkte gibt. Beispielsweise Köln Alstadt-Süd oder Altstadt-Nord. Jede dieser Listen ist einzeln und vollständig viele Seiten lang und muss nicht am Aktionstag gedruckt werden, außerdem sind diese Listen für einzelne User zu lang und unübersichtlich, wer hat schon einen Stadtplan im Kopf. So stelle ich mir vor, Routen bereit zu stellen entlang Straßenzug A-B-C ... von den zentral, am Startpunkt gelegenen 2-3-4 Listen vorrätig zu haben und nicht erst zu drucken. Drucken dauert und warten ist für einen Fotografen der aktiv werden möchte lästig. Also voraus- und mitdenken ist gefragt wenn es um die beliebtesten Ziele geht. Also auch mal (die auch weniger gefragten) Bereiche vorher ausdrucken die hoffentlich vielleicht einmal gefragt werden. Dann aber gleich in die Hand drücken und los. Take care of nature aber ein paar Seiten vorher ausdrucken ist positiv in Sachen Spaß und Motivation. Die Balance zwischen unnötig gedrucktem Papier und Dokumentation der Denkmäler passt schon! --Michael Kramer (Diskussion) 21:57, 27. Nov. 2012 (CET)
WLM 2013 Bearbeiten
Hallo zusammen, wer ist denn 2013 mit dabei und wird aktiv unterstützen. Ich persönlich bin doch etwas traurig, dass bis heute noch nichts in der deutschen Wikipedia zum Thema WLM 2013 zu finden ist. Bitte macht doch wieder mit - der Zeitplan 2012 war schon deutlich weiter wie 2013 heute ist. Lessons learned: weitermachen und den Zeitplan halten --Michael Kramer (Diskussion) 17:47, 8. Feb. 2013 (CET)
- Motivier mich mal! Ich war 2012 von Anfang an mit dabei:
- Beim Kickoff in Dresden. War super organisiert! Nur die letzten zwei Stunden, als einige schon gegangen waren, gab es eine Schlammschlacht über die Durchführung 2011.
- OTSR hab ich vermutlich allein gemacht; war aber kein Problem. Einige Male kamen aufgrund des Aufrufs: "Gebt uns Denkmallisten, die wir noch nicht haben" Weblinks, die ich auch veröffentlicht habe. Eine Reaktion habe ich (und damit auch die Tipgeber) selten lesen können.
- Jurytagung. Super, vermutlich nur durch das Tool von Brücke so gut gelaufen! Allerdings zu anstrengend aufgrund der Zeitvorgabe. Man kann nicht tagsüber und dann bis nachts um 11 Uhr konzentriert arbeiten. Der Zeitrahmen muss verdoppelt werden! Über den Mailverkehr vorher und wohl hauptsächlich danach möchte ich nicht weiter reden, wurde genug darüber diskutiert.
- Abschluss in Leipzig: Fand ich persönlich mehr als gut durchgeführt. Nur war die Reaktion ziemlich mies: Die nationale Preisvergabe eines internationalen Wettbewerbs wurde nur von ca. 40 Anwesenden besucht, davon waren viele Wikipedianer. Wo blieb die Presse? Auf dem Stand selbst hab ich viele Gespräche mit angeblichen Interessenten geführt. Vermutlich habe ich 20 Visitenkarten verteilt: Reaktion darauf bisher: Null.
- Mein Fazit aus 2012: Wenn nicht vorher massiv Werbung (auch klein-klein, z.B. in lokalen Werbeblättchen) gemacht wird, wird WLM 2013 genauso wenig Beachtung finden wie bisher.
- Also: Motiviert mich zum Mitmachen. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 01:33, 9. Feb. 2013 (CET)
- Hallo Nightflyer, danke für deine Antort. Manches davon kenne ich nicht oder habe ich nicht wahrgenommen. Deine Bedenken und den Ärger kann ich verstehen aber ich sehe keinen Grund hier die Arbeit einzustellen sondern die Herrausforderung es noch besser zu machen.
- Dazu zählen die deutlichen Rahmenbedinungen wie ein finanzielles Budget durch WMDE und die aktive Gruppe hier
- ein klares Team und eine gute Orga die von WMDE organisatorisch massiv unterstützt wird
- Werbeaktionen auf verschiedenen Ebenen und zu verschiedenen Zeiten. In NRW haben wir die Lokalzeit im WDR und vermutlich ähnliches quer durch Deutschland. Die senden Reportagen über alles Mögliche. Warum nicht über WLM? Eine Pressestelle für Wikipedia oder zumindes für WLM wird benötigt
- usw.
- Wenn du (und andere hier) mit diesen Ideen und den Erfahrungen aus 2012 gerne wieder weitermachen möchtest sollten wir alle zusammen reden. Ich bin auch über meine Seite per Mail erreichbar (einfacher wie die offene Kommunikation hier) und freue mich dieses Jahr aktiv auch im den Vorarbeiten mit dabei zu sein. --Michael Kramer (Diskussion) 11:49, 9. Feb. 2013 (CET)
- Hallo Nightflyer, danke für deine Antort. Manches davon kenne ich nicht oder habe ich nicht wahrgenommen. Deine Bedenken und den Ärger kann ich verstehen aber ich sehe keinen Grund hier die Arbeit einzustellen sondern die Herrausforderung es noch besser zu machen.
Hallo zusammen, WLM 2013 Deutschland steht am Start! WP:WLM2013 und es werden viele hilfreiche Hände benötigt - auch um die Punkte dieser Seite umzusetzen. Potentiale nutzen. Freue mich euch wieder zu sehen und gemensam an diesem Thema zu arbeiten --Michael Kramer (Diskussion) 09:50, 18. Feb. 2013 (CET)