Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Januar/18

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Kategorien

Kategorie:Krise in der Ukraine (erl.)

"Krise" ist unbrauchbar, da frei interpretierbar. (Ist ein Flugzeugabsturz ein Krise? Gesundheit, Psyche, Politik … überall wimmelt es von Krisen.) Die Interwikilinks sind falsch. Kategorie:Vorgeschichte des Russisch-Ukrainischen Krieges kann durchaus eine Unterkategorie von Kategorie:Russisch-Ukrainischer Krieg sein. Siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/6. Dezember 2021#Krise in der Ukraine (gelöscht) --Alloykcks (Diskussion) 11:10, 18. Jan. 2023 (CET)

Das Lemma ist untauglich, keine Frage. Louis Wu (Diskussion) 12:47, 18. Jan. 2023 (CET)

selbe Lösung bei Kategorie:Russisch-Ukrainischer Krieg wie in den russ. Kategorien dh:

• Kategorie:Ukrainische Geschichte (21. Jahrhundert) und darunter beide kats
  • Kategorie:Russisch-Ukrainischer Krieg — dieser auch unter die Kategorie:Ukrainische Militärgeschichte eingehängt
  • Kategorie:Vorgeschichte des Russisch-Ukrainischen Krieges — diese aber nicht in die kat:Ukrainische Militärgeschichte

Dann kann kat:Krise in der Ukraine sogar ganz gelöscht werden? Gibt es sonst „Krisen in Xyz“ als kats? --Hannes 24 (Diskussion) 12:53, 19. Jan. 2023 (CET)

Es gibt keine sonst "Krise in Xyz". Löschen. --93.117.228.163 16:00, 26. Jan. 2023 (CET)

gelöscht, Kats umgehängt. --Zollernalb (Diskussion) 08:19, 28. Feb. 2023 (CET)

Kategorie:Billie-Jean-King-Cup-Spielerin (Pazifik Ozeanien) nach Kategorie:Billie-Jean-King-Cup-Spielerin (Pacific Oceania) (erl.)

Entsprechend der gestrigen Verschiebung von Kategorie:Pazifik Ozeanien auf Kategorie:Pacific Oceania. --Zollwurf (Diskussion) 16:18, 18. Jan. 2023 (CET)

War ja bereits Portalkonsens, also hab ichs direkt umgesetzt. - Squasher (Diskussion) 23:12, 18. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Kurde (bleibt)

Nicht definiert. --fossa net ?! 17:53, 18. Jan. 2023 (CET)

Kurde gibt es doch! --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:15, 18. Jan. 2023 (CET)

Ja, Engländer gibt es auch. Die Gruppe zu konzeptualisieren ist schon schwierig genug, aber abwann ist man Engländer, ab wann Kurde? Ist Reyhan Sahin eine Kurdin? --fossa net ?! 18:37, 18. Jan. 2023 (CET)

Eigentlich ist es doch ganz einfach:

1. Kategorien bilden generell nur das ab, was belegt im Artikel steht

2. Bei lebenden Personen gilt WP:BIO, d.h. die Person muss sich auch selbst als Angehörige der jeweiligen Ethnie identifizieren.

Reyhan Sahin gehört folglich nicht rein.--Julez A. 22:36, 18. Jan. 2023 (CET)

Anregung zum ganzen Thema: diese grundlegenden Dinge (Lebensdaten, Sprache/n, Staatsbürgerschaft/en, Ethnische Zugehörigkeit etc) sollten in wikidata für alle wikis einmal festgestellt werden (mit speziellen Rechten der jeweiligen Sprach-wikis, die müssten sich da am besten auskennen). Diese Daten MÜSSEN dann von allen wk-Projekten übernommen werden. Dazu bräuchte es aber sowas wie Sprachredaktionen in WD? Oder zumindest Experten aus den versch wikis. Dann braucht das Rad nicht immer wieder neu erfunden werden ;-) In Zweifelsfällen die kat eben weglassen oder zwei kats rein, lG --Hannes 24 (Diskussion) 13:09, 19. Jan. 2023 (CET)

Im Prinzip hat Julez A. das entscheidende gesagt, bei Bitch Ray, liegt er aber falsch. Das ergibt sich aus der Definition von Personen mit Migrationshintergrund, also Zugewanderte, deren Kinder und deren Enkel. Daraus ergibt sich im Analogschluß, daß Kinder eines kurdischen Paares selbst Kurden sind. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:58, 20. Jan. 2023 (CET)

o.t. aber wie weit zurück geht das? Die (Ziegel)Behm in der Monarchie waren nach 2-3 Generationen assimiliert und können gar nicht mehr Tschechisch (auch wegen des starken Drucks der Mehrheitsgesellschaft bzw in Wien der dt.sprachigen Oberschicht/Eliten). Andererseits werden sich Deutsch-Türken tlw noch lange nicht integrieren (und türk. TV schauen und zuhause Türkisch sprechen). Ich fürchte, das System der Ethnie versagt idR in einer multikulturellen, globalisierten Welt. Bei „den Südtirolern“ gibt es eine Spaltung in weltoffene, mehrsprachige (eher Linke/Grüne) und bewusst nationale (eher Rechte). Da wird die Volkszugehörigkeit als Ideologie „missbraucht“ (bisscht a Tirola). lG --Hannes 24 (Diskussion) 15:18, 22. Jan. 2023 (CET)

Kein Löschgrund.--Karsten11 (Diskussion) 11:58, 25. Jan. 2023 (CET)

Erläuterungen: Die Löschantragsbegründung ist falsch. Die Kat erbt die Definition von Kategorie:Person nach Ethnie (also "Es sollen nur Personen eingeordnet werden, deren ethnische Zugehörigkeit eine besondere Bedeutung in ihrer Biografie hat."). Das die Zuordnung von Personen zu Ethnien manchmal nicht einfach ist, ist klar, gilt aber für alle Unterkategorien der Oberkat.--Karsten11 (Diskussion) 11:58, 25. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Kläranlage (Deutschland) nach Kategorie:Kläranlage in Deutschland (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Abfallentsorgungsanlage übliche Lemmagebung für Kategorien mit geographisch zuordenbaren Objekten angepasst werden --Didionline (Diskussion) 21:42, 18. Jan. 2023 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 17:43, 25. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Sport (Mallorca) (gelöscht)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:14, 18. Jan. 2023 (CET)

Zu allen:

- Betrifft der LA nur diese Oberkategorien oder auch die Unterkategorien "Kategorie:Sportler (Insel)" sowie "Kategorie:Sportstätte auf Insel" und "Kategorie:Sportveranstaltung auf Insel"?

- Sollen dann ortsübergreifende Veranstaltungen wie Ironman Lanzarote direkt in Kategorie:Lanzarote geworfen werden? --Julez A. 22:53, 18. Jan. 2023 (CET)

Die Unterkategorien sind gemäß der o.a. Adminentscheidung wohl ebenso nicht erwünscht. --Didionline (Diskussion) 23:04, 18. Jan. 2023 (CET)

Die hier von Didionline zur Löschung vorgeschlagenen Kategorien sind die Reste der gelöschten Systematik Kategorie:Sport nach Insel, da diese Inseln nicht identisch sind mit der jeweiligen Verwaltungseinheit. Alle anderen Inseln der gelöschten Kategorie waren auch Verwaltungseinheit und sind somit aufgefangen worden bzw. waren bereits korrekt verräumt. Für diese Restbestände ist nun zu prüfen, ob die einsortierten Artikel auf die nächst höhere Verwaltungseinheit gehoben werden müssen, also zB Kategorie:Sport (Kanarische Inseln) oder ob sie auf die jeweilige Gemeinde spezifiziert werden können. Nur für den Fall, dass sich ein Artikel TATSÄCHLICH auf genau die Insel bezieht, müsste zusätzlich die allgemeine Themenkategorie der Insel herangezogen werden, s. Julezens Beispiel mit Lanzarote. Alles in allem ist das eigentlich Aufräumarbeit mit anschließender Schnelllöschung der dann leeren Inselkategorien und weniger eine weitere Löschdiskussion. Die Frage zu Themenkategorien "Sport nach Insel" ist entschieden. --Krächz (Diskussion) 09:37, 19. Jan. 2023 (CET)

dann würde ich empfehlen, alle diese Anträge zurück zu ziehen und das einfach umzusetzen (unter Beachtung der Sortierarbeit, was wo hingehört) --Hannes 24 (Diskussion) 13:14, 19. Jan. 2023 (CET)

Nun, ich habe das bei Ibiza versucht zu tun, einen meiner Beiträge hat Didionline zurückgesetzt, also scheint das nicht gewollt zu sein. --Ichigonokonoha (Diskussion) 18:47, 19. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:15, 19. Jan. 2023 (CET)

Frage eines Außenstehenden: Wieso ist die Systematik nur im Bereich "Sport" unerwünscht? Es gibt ja tausende andere Kategorien einzelner Inseln, wo es scheinbar nicht "unerwünscht" ist. (z. B. Kategorie:Bauwerk auf Mallorca -> Kategorie:Bauwerk nach Insel). Danke --Chtrede (Diskussion) 15:28, 19. Jan. 2023 (CET)

Ein Bauwerk ist georeferenzierbar, "Sport" nicht - siehst Du den Unterschied? --Zollwurf (Diskussion) 16:12, 19. Jan. 2023 (CET)

Das ist aber grundsätzlich schon auch eine gute Frage. Vielleicht wundert sich Chtrede - so wie du und ich - seit wann zB der Flugplatz Helgoland-Düne ein Kategorie:Bauwerk auf Helgoland ist. Würde mich interessieren.--Krächz (Diskussion) 16:14, 19. Jan. 2023 (CET)

Insel-Kategorien, die "auf" im Lemma enthalten, bedingen, dass die einzuordnende Enität wirklich auf der angegebenen Insel georeferenzierbar ist. Das trifft für den erwähnten Flugplatz definitiv nicht zu. Die Krux ist, dass kaum jemand zwischen echtem Geoobjekt und politischem Objekt unterscheidet. Ein Bauwerk auf Helgoland ist das Flugfeld nicht, ein Bauwerk VON Helgoland (politisches Objekt) womöglich schon. --Zollwurf (Diskussion) 17:04, 19. Jan. 2023 (CET)

Ich würde das im Sinne der Gemeinde-Kategorien "Bauwerk in Helgoland" nennen. Das Problem ist, dass der Artikel Helgoland Insel und Gemeinde beschreibt und die Kategorie das ebenfalls versucht, was dann zu grandiosen Fehlsortierungen führt. --Krächz (Diskussion) 17:10, 19. Jan. 2023 (CET)

Bei Hiddensee war das ähnlich. Ich habe einsel viel Kritik erfahren, um letzlich GeoObjekt von GeoPolitikObjekt zu trennen. --Zollwurf (Diskussion) 20:27, 19. Jan. 2023 (CET)

Ein Bauwerk ist georeferenzierbar, "Sport" nicht - siehst Du den Unterschied? Nö, verstehe ich nicht. Denn dann dürfte es auch keine Kategorie:Sport (Deutschland) geben. Es ist doch nichts anderes Sport einem Land, einem Kontinent oder eben einer Insel zuzuordnen?! Gruß --Chtrede (Diskussion) 06:49, 20. Jan. 2023 (CET)

Hast du Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/29#Kategorie:Sport_nach_Inselgruppe_(erl.) und Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.) gelesen? --Krächz (Diskussion) 08:23, 20. Jan. 2023 (CET)

Natürlich. Und ich sehe weiterhin keinen Unterschied beim Sport zu anderen "nach Inseln"-Kategorien. --Chtrede (Diskussion) 10:36, 20. Jan. 2023 (CET)

Hm. Es ist doch nichts anderes Sport einem Land, einem Kontinent oder eben einer Insel zuzuordnen?! Ja, halt schon, da geht es um die Redundanzen und Unschärfen von natur- vs. kulturräumliche Einheiten. Georeferenzierte Objekte lassen sich eineindeutig einer Insel zuordnen. Kulturelles, wirtschaftliches und sportliches Schaffen bezieht sich auf die jeweilige Gesellschaft, die wir über die Verwaltungseinheiten erfassen (inkl. Nebeninseln (Fall Helgoland) und exkl. Inselareale, die zu anderen Staaten gehören (Fall Papua)) und zwar flächendeckend und wohl ausgebaut. Bei den Einzelinseln wird und muss das dann immer meist redundantes und nicht trennscharfes Stückwerk bleiben, weshalb sich dieser Ast - hier nun exemplarisch am Sport gezeigt - nicht lohnt. Das kommt doch in den Löschbegründungen zur Sprache. Dass man den Sport auch der Insel zuordnen KANN, steht ja außer Frage, ob daraus eine sinnvolle Systematik mit Mehrwert für die Sortierung des Gesamtartikelbestand wird, wurde nun in den Diskussionen verneint. Für die Bauwerke kann und sollte man das m.E. auch prüfen, die sind aber zumindest so stationär, dass man das für jede einzelne Insel eindeutig ausrollen könnte. --Krächz (Diskussion) 13:37, 20. Jan. 2023 (CET)

Ich lass das jetzt mal, da es ja schon diskutiert und entschieden wurde. Inwieweit ein Sportstadion, ein Sportevent oder ein Sportler von/auf einer Insel nicht stationär sein soll, verstehe ich aber weiterhin nicht. Und genau das von Dir genannte kulturelle, wirtschaftliche (und sportliche) wird ja eben noch durch Kategorien (Kategorie:Thema nach Insel abgedeckt. Aber nun egal :-) Grüße --Chtrede (Diskussion) 14:02, 20. Jan. 2023 (CET)

Mir scheint auch, dass wir aneinander vorbeireden. Ich habe nicht behauptet, dass Sportstadien nicht stationär seien, im Gegenteil. Und dass wir Events und Sportler auch geografischen Einheiten zuordnen, zeigt dein Gegenbeispiel Sport (Deutschland). Es geht darum, ob man den Sport sinnvollerweise den physische-geografischen Raumeinheiten, den Verwaltungseinheiten oder beidem zuordnet, welche Probleme und Redundanzen man mit welcher Lösung herbeiführt und welchen Nutzen das jeweils am Ende hat. Das scheint mir eigentlich nicht sonderlich unverständlich, gleichwohl man das im Ergebnis natürlich anders bewerten könnte. Das hat aber schon auch seinen Grund, warum die Kategorie:Wirtschaft nach Insel nur sieben, scheinbar sehr zufällige Inselkategorien enthält. Das trägt offenbar genauso wenig wie der Sport. --Krächz (Diskussion) 15:21, 20. Jan. 2023 (CET) PS: Man könnte den Sport in Deutschland auch den Kategorie:Kirchenkreisen zuordnen, geht auch, ergibt halt keinen Sinn. Sport nach Insel wäre nicht ganz so abstrus, wurde aber eben auch verworfen, weil sich die Staaten, Provinzen und Gemeinden hierfür besser eignen.

Wie man bei einem Blick in Kategorie:Sport (St. Helena) sieht, ist diese LA-Welle im besten Fall kontraproduktiv. Ich kann auch nicht erkennen, im Gegensatz zu Benutzer:Rax, was das mit den Inselgruppen zu tun hätte, deren Löschung ich selbst befürwortet hab Alle Behal und Oberkategorie wiederherstellen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:35, 20. Jan. 2023 (CET)

An einer einzelnen Kategorie sieht man überhaupt nichts, was eine Systematik rechtfertigen würde. Schon gar nicht, wenn sie nur 5 Artikel beinhaltet. --Krächz (Diskussion) 19:07, 20. Jan. 2023 (CET)

Komm krächz, wir haben jetzt schon so lange miteinander zu tun, daß wir es nicht notwendig haben, gegenseitig das Wort im Munde herumzudrehen zu versuchen. Wir können doch Klartext schreiben, oder?

Wir haben es hier mit zwei unterschiedlichen Aspekten zu tun. Zunächst habe ich in der LD zu Kategorie:Sport nach Insel bereits geschrieben, daß (sinngemäß) Inseln zu den stärksten geographischen Raumeinheiten gehören, die es in der Humangeographie gibt. Ja, klar, Inseln sind physisch-geographische Objekte, aber durch ihre Isolation wirken die Küsten einer Insel regulativer als alle administrativen Einheiten. SchonRObinson wußte, daß er ohne Boot von seiner Insel nur runter kommt, wenn zufällig ein Schiff vorbeikommt und ihn mitnimmt. Und das ist eine relativ neue Geschichte. Eigentlich ist Ozeanien teilweise so kurz von Indigenen besiedelt, daß man sie eigentlich gar nicht als Indigene bezeichnen kann, teilweise kamen sie nur zweihunder Jahre oder so vor den Europäern an. Langer Rede kurzer Sinn: Es erfordert ein gewisses Niveau an Professionalisierung, damit inselübergreifender Sport betrieben wird. Es gibt auch auf Malle einen Profi-Fußballclub, der in der ersten spanischen Liga auf dem Festland spielt, und der FC Barcelona muß einmal im Jahr nach Palma zu einem Pflichtspiel, aber in den niedrigeren Ligen? Auch wenn hier von uns keiner Ahnung hat, können wir annehmen, daß die Amateurfußballer auf Mallorca in ihren eigenen Ligen spielen und im Ligabetrieb nicht auf die von Ibiza treffen, obwohl die Balearen in toto eine gemeinsame Verwaltungseinheit bilden. Auch die Fußballauswahl von St. Helena wird allenfalls im Rahmen der Commonwealth-Games eine Rolle spielen, und das auch nur im Rahmen von St. Helena, obwohl das Überseegebiet St. Helena, Ascencion und Tristan da Cunha umfaßt. Die drei Gebiete liegen achthundert, 1500 km und noch weiter auseinander. Alle drei Teilgebiete sind politisch gleichberechtigt und haben ihre eigenen Inselparlamente, sind also auch de jure eigene Verwaltungseinheiten. In Deutschland ist das ziemlich eindeutig, mit Ausnahme von Rügen und Fehmarn bilden die anderen deutschen Nord- und Ostseeinseln nämlich mehr oder weniger deckungsgleiche Gemeinden; anderswo auf der Welt können wir das nicht erwarten.

Wie auch immer, ja, man kann argumentieren, daß nach Insel eine geschlossene Systematik impliziert, aber wir haben hier das Problem, daß uns die deutsche Sprache eine zutreffendere Benennung erschwert. Wir haben zum Beispiel Kategorie:New York nach City, Town oder Indian Reservation, weil New York lt. Verfassung vollständig nach einer dieser Einheiten aufgeteilt ist. Wir haben Kategorie:Village in New York als Thema, weil es Villages nur sporadisch gibt, sogar countyübergreifend, genaueres spielt hier keine Rolle. Die zweite Form mag hier als Beispiel stehen für eine Systeamtik, die keine flächendeckende Systematik. (Sie ist dennoch geschlossen, weil die Zahl der Villages bestimmt ist und man Artikel, die solche Villages betreffen, nur genau einer Villagekategorie zuordnen kann und keiner anderen. Diese Möglichkeit einer ähnlich motivierten Benennung sehe ich hier nicht, Kategorie:Sport auf Insel als Thema wäre zutreffend, aber sprachlich fragwürdig, oder? Ob Kategorie:Sport nach Insel hier eine sinnvolle Alternative ist oder nicht, sei dahingestellt, lt. Regelwerk (WP:Löschregeln) ist ein falsches Lemma definitiv kein Löschgrund.

Zweitens unterliegt diese ganze LA-Reihe der fehlerhaften Annahme, daß die Löschung einer Oberkategorie die Löschung der darin eingetragenen Unterkategorien erfordert. Das ist völliger Unsinn, und es ist ärgerlich, daß Benutzer:LexiCon hier vorauseilende gehandelt hat. Denn Kategorie:Sport (Mallorca) ist genauso eine legitime Unterkategorie von Kategorie:Mallorca wie Kategorie:Kultur (Mallorca). Dasselbe gilt für jede der von LexiCon gelöschten Inselsportkategorien auf dieser Seite, Djerba, Fuerteventura, Menorca oder Ascension. Diese Löschungen sind regelwidrig. Entweder LexiCon stellt diese Kategorien selbst wieder her, oder ich werde das tun.

Kurz und knapp: Diese und alle folgenden Kategorien sind zu behalten. Nebenbei gesagt: Ich bin es satt, nach 18 Jahren Kat4goriensystem unumstößliche Grundlagen aus Kategoriensystem 101 erklären zu müssen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:02, 21. Jan. 2023 (CET)

@LexICon: nochmal gepingt, hatte das oben verkehrt geschrieben. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:06, 21. Jan. 2023 (CET)

Ich hatte die Kategorien geleert. Leere Kategorien schnellzulöschen ist Standard. LexICon ist kein Vorwurf zu machen. --Krächz (Diskussion) 19:29, 21. Jan. 2023 (CET)

@Matthiasb: Du kannst ja gerne eine Löschprüfung beantragen. Hier nur "rumzunölen" bringt eher nix... --Zollwurf (Diskussion) 16:23, 21. Jan. 2023 (CET)

Darauf kannst du einen lassen, daß ich hier LP beantrage. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:03, 21. Jan. 2023 (CET)

Deine Analyse in fachlichen Ehren. Mit der Küste als starke natur- und damit kulturräumliche Grenze hast du freilich recht. Es ist ja kein Zufall, dass 99% der Inseln (zum Glück inkl. ihrer Nebeninseln) auch eine eigene Verwaltung haben und somit eine eigene Verwaltungseinheit bilden. Durch die Kategorisierung nach Verwealtungseinheit bringen wir dem Naturraum Insel keineswegs Missachtung entgegen. Die Tatsache, dass es Elemente (hier: Sport) in der geografischen Einheit Y (hier: Insel) gibt, macht eine entsprechende Kategorie nicht zwingend, weder auf Ebende von Y noch als sammelnde Oberkategorie. 99% der Inseln lassen sich über die Verwaltungseinheiten abbilden. Da musst du schon in den tiefsten Südatlantik, um die wenigen Gegenbeispiele zu finden, für die man eine Kategorie dieser Systematik begründen könnte. Die Probleme, die die anderen Insel+Verwaltungseinheit-Kategorien, also Taiwan als Insel und/oder Staat, bzw. Papua mit seiner Grenze blendest du aus und hast hierfür keine Lösungen. Eine Kategorie:Sport (Großbritannien (Insel))? Fehlanzeige, kein Mensch käme auf die Idee, das befüllen oder pflegen zu wollen. Also wurde hier entschieden, dass wir uns von der Kategorisierung nach dem Naturraum Insel komplett lösen und für die wenigen Ausnahmen im Südpazifik, den Kanaren oder den Balearen andere Lösungen finden. Das geschieht im vollen Bewusstsein deiner fachlich nachvollziehbaren Argumente. Obwohl das so ist, wie du es beschreibst, verzichten wir auf diese Kategorien, da sie an anderer Stelle mehr Probleme machen, als sie für die Einzelfälle lösen. Das ist eine Abwägung zugunsten eines schlanken Kategoriesystems. Kein Artikel muss aus den Sport-Kategorien oder aus seinen regionalen Kategorien herausfallen. Lediglich die Zuordnung funktioniert etwas anders. Für Kategorie:Kultur nach Insel gilt natürlich das gleiche. Oder meinst du Kategorie:Kultur (Taiwan) bezöge sich nur auf die Insel und nicht etwa auf den Staat? Es wäre klug, die kulturgeografischen Unterkategorien der Kategorie:Thema nach Insel aufzulösen. Oder möchtest du uns den Quatsch in der Kategorie:Verkehr (Helgoland) erklären? Es wurde dringend Zeit, dass man am Beispiel des Sports hier mal die Handbremse reingehauen hat. --Krächz (Diskussion) 17:45, 21. Jan. 2023 (CET)

Die Zuordnung von Sport zu geopolitischen Objekten ist völlig korrekt, die Verbindung mit den "echten" Geoobjekten ist und bleibt absurd. Oder, käme jemand auf die Idee eine Kategorie:Sport nach Berg oder Kategorie:Sport nach Gewässer anzulegen? Kollege Matthiasb neigt dazu, Dinge die längst abgefrühstückt sind, revidieren zu wollen. Den WP-LP-Weg will er nicht gehen, aber alles selbstherrlich zurücksetzen geht leider auch nicht. --Zollwurf (Diskussion) 19:47, 21. Jan. 2023 (CET)

@Julez A., Didionline, Zollwurf, Krächz, Matthiasb: Laut Balearische Inseln #Inselräte ist Mallorca durchaus eine Verwaltungseinheit (wenn auch vielleicht vom Typ eines Bürgermeisterstammtischs, aber eben offiziell). Dass die Meta-Kategorie:Sport nach Insel gelöscht wurde, bedeutet, dass man grundsätzlich Sport- und Inselkategorie nicht miteinander verschneiden sollte, aber kein Verbot, in begründeten Ausnahmefällen doch einmal Sport- und Inselkategorie zu verschneiden. So einen Ausnahmefall sehe ich für die großen Kanareninseln (mit mehreren Gemeinden) gegeben, falls nicht doch noch (wie hier) eine Verwaltungs-Zwischenebene auftaucht, die mit der Insel deckungsgleich ist. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:48, 28. Jan. 2023 (CET)

Ich finde die Diskussion inkonsequent - wir haben die Kategorie:Sport nach Insel mit der Begründung gelöscht, dass wir keine Sportkategorien für Inseln, die keine Verwaltungseinheiten darstellen, benötigen - Mallorca ist in unserem Kategoriensystem zwischen den Verwaltungseinheiten autonome Gemeinschaft und Municipio keine Verwaltungseinheit, und für diese Verwaltungseinheiten haben wir ja Sportkategorien (siehe Kategorie:Sport (Balearische Inseln) und beispielsweise Kategorie:Sport (Alcúdia)), die Zwischenstufe ist hier - im Gegensatz zu anderen Inseln, die keine weitere Unterteilung in Verwaltungseinheiten besitzen - tatsächlich verzichtbar. --Didionline (Diskussion) 16:16, 28. Jan. 2023 (CET)

Wir haben nun schon mehrfach in diversen Diskussionen herausgearbeitet, dass die Insel, also das Land, das aus dem Wasser rausguckt, für die räumliche Gliederung unserer Sportartikel nicht bzw. in nur sehr geringem Ausmaß naheliegt. Besser dafür eignen sich die Verwaltungseinheiten, die wir sowieso haben. Freilich gibt es hin und wieder einen Sportartikel, der sich auf eine Insel bezieht, zB der Ironman Mallorca. Aber auch dieser ist gut aufgehoben in den jweils übergeordneten Kategorien Kategorie:Mallorca und Kategorie:Sportveranstaltung auf den Balearischen Inseln. Sollte das aus irgendeinem Grund nicht gehen (ich höre!), dann könnte man vermutlich mit dem gleichen (mir unbekannten) Argument nämlich auf die Kategorie:Sportveranstaltung auf Mallorca und dann wieder Kategorie:Sportveranstaltung nach Insel bestehen. Merkt ihr was? Irgendwo braucht es mal einen Cut, damit die Verästelung nicht albern wird. Wir legen für den Elbtunnel-Marathon auch nicht die Kategorie:Sport (Elbtunnel) und die Kategorie:Sport nach Tunnel an. --Krächz (Diskussion) 14:21, 30. Jan. 2023 (CET)

Die korrekte Löschung des Containers bedeutet keinesfalls eine zwingende Löschung aller Unterkategorien. Einen Container braucht es nur bei einer erwünschten Systematik und nicht bereits ab der ersten Unterkategorie. Gleichzeitig kann eine Einzelkategorie wie hier bei ausreichender Befüllung und sinnvoller Eingliederung (durch die Erstellung entsteht keine reine Zwischenkategorie) durchaus sinnvoll sein. Behalten. --alexscho (Diskussion) 02:38, 18. Mär. 2023 (CET)

Selbstverständlich handelt es sich hier um eine reine Zwischenkategorie, die darin einsortierten Artikel lassen sich problemlos in die (vorhandenen oder noch anlegbaren) Kategorien der über- oder untergeordneten Verwaltungseinheiten einsortieren. --Didionline (Diskussion) 11:18, 18. Mär. 2023 (CET)

Das ist doch nicht die Definition einer reinen Zwischenkategorie. Eine reine Zwischenkategorie ist eine Kategorie die als einzigen Inhalt nur eine weiter Unterkategorie enthält. --alexscho (Diskussion) 22:49, 6. Jul. 2023 (CEST)

Sport wird in Spanien nach Autonomer Gemeinschaft, Provinz und dann nach Gemeinde kategorisiert. Es ist nicht erkennbar, warum für Provinzen, die aus mehreren Inseln bestehen, davon abgewichen werden sollte und eine weitere Ebene eingeführt werden sollte. Eine Kategorisierung von Sport nach Insel außerhalb politischer Rahmenbedingungen wurde mit der Entscheidung zur Kategorie:Sport nach Insel abgelehnt. Dementsprechend gelöscht. --Orci Disk 10:46, 16. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Ibiza) (gelöscht)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:15, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:15, 19. Jan. 2023 (CET)

Behalten: Laut Balearische Inseln #Inselräte ist Ibiza durchaus eine Verwaltungseinheit (wenn auch vielleicht vom Typ eines Bürgermeisterstammtischs, aber eben offiziell). Dass die Meta-Kategorie:Sport nach Insel gelöscht wurde, bedeutet nicht, dass man nicht in begründeten Ausnahmefällen doch einmal Sport- und Inselkategorie verschneiden darf. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:48, 28. Jan. 2023 (CET)

siehe Entscheidung zu Mallorca. --Orci Disk 11:07, 16. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Menorca) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:15, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:15, 19. Jan. 2023 (CET)

gelöscht durch Crazy1880 --Didionline (Diskussion) 20:49, 19. Jan. 2023 (CET)

@Didionline, Zollwurf, Crazy1880: Im Hinblick auf Balearische Inseln #Inselräte hätte man die Kategorie (mit geänderten Oberkategorien) behalten können. Wenn da aber nur 2–3 Artikel drin standen, ist es nicht schade drum. -- Olaf Studt (Diskussion) 15:10, 27. Jan. 2023 (CET)

Nein, die war/wäre durchaus stärker befüllt, u.a. mit den Unterkategorien Kategorie:Sport (Alaior) und Kategorie:Sport (Maó). --Didionline (Diskussion) 19:33, 27. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Sport (Fuerteventura) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:16, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2023 (CET)

gelöscht durch LexICon --Didionline (Diskussion) 18:03, 19. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Sport (Gran Canaria) (gelöscht)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:16, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2023 (CET)

Analog zur Mallorca-Entscheidung oben gelöscht. --Orci Disk 11:15, 16. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (La Palma) (gelöscht)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:17, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2023 (CET)

Analog zur Mallorca-Entscheidung gelöscht. --Orci Disk 11:32, 16. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Lanzarote) (gelöscht)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:17, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2023 (CET)

Analog zur Mallorca-Entscheidung oben. --Orci Disk 11:47, 16. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Teneriffa) (gelöscht)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:17, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2023 (CET)

Analog zur Mallorca-Entscheidung oben. --Orci Disk 11:48, 16. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Neuguinea) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:18, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2023 (CET)

Kategorie geleert, alles umsortiert. Kann sofort gelöscht werden. --Zollwurf (Diskussion) 18:56, 21. Jan. 2023 (CET)

Nein, so läuft das nicht - nach unseren Regeln wird zuerst eine Adminentscheidung herbeigeführt und danach geleert. --Didionline (Diskussion) 00:34, 22. Jan. 2023 (CET)

Das ist jetzt doppelter Unsinn. Im Antrag schreibst Du "unerwünschte Systematik" (nach Adminentscheid) als Löschgrund, jetzt soll alles anders werden? Entscheide Dich, ob Du behalten oder löschen willst - beides gleichsam geht nicht. --Zollwurf (Diskussion) 15:33, 22. Jan. 2023 (CET)

Mein Antrag ist eindeutig, aber Kategorien werden nach unserem Regelwerk erst nach einer Entscheidung in der LD geleert. --Didionline (Diskussion) 17:27, 22. Jan. 2023 (CET)

Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 20:04, 14. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (St. Helena) (bleibt)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:20, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:17, 19. Jan. 2023 (CET)

Dummes Zeug. Sieht man beim ersten Blick. Hier sieht man sogar auf denersten Blick, daß Benutzer:Rax' Eintscheidung was die Oberkategorie angeht, ziemlich zweifelhaft ist. Was soll eigentlich diese BNS-Aktion, Didionline? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:25, 20. Jan. 2023 (CET)

Was soll der Vorwurf gegen mich? Ich war für das Behalten des Containers, aber wenn wir diesen gelöscht haben, müssen wir konsequenterweise auch die darin einsortierten Kategorien löschen, sofern es sich nicht um Verwaltungseinheiten handelt. Die Begründung für das Löschen des Containers war ja, dass wir Sport nicht nach Inseln kategorisieren. --Didionline (Diskussion) 17:39, 20. Jan. 2023 (CET)

Liest du WP:BNS: "Löschen, weil B gelöscht wurde" ist ein BNS-Argument. Und nein, nur weil die OberKategorie:Sport nach Insel gelöscht wurde, ist das noch lange kein Grund, die einzelnen Inselkategorien zu löschen. Das wären bzw. sind Einzelfallprüfungen, denn Kategorie:St. Helena wird es ja weiterhin geben. Wobei ich mir nicht so sicher bin, daß in den bereits schnellgelöschten Kategorien die Einträgen in alle vorigen Oberkategorien übertragen wurden, So wie ich das einschätze, ist das wieder so: Ein Scheißantrag wird von einem nichtsahnenden Admin exekutiert und dabei Scheiße produzierte. Scheiße am laufenden Band, halt mal wieder. Es ist zum Kotzen! --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 19:54, 20. Jan. 2023 (CET)

Ich vermute mal, @Matthiasb, mit Deinem verbalen Fauxpas "Scheißantrag", meintest Du meinen LA auf die Kategorie:Sport nach Insel. Es wurde und wird jedoch weder von mir noch dem entscheidenden Admin Rax bezweifelt, dass man Sport einer subnationalen Entität, hier einem Verwaltungsgebiet "St. Helena" als Teil von St. Helena, Ascension und Tristan da Cunha, zuordnen kann. Es geht einzig um das als Zuordnung ungeeignete echte Geoobjekt Insel, hier also um St. Helena (Insel). Kannst Du das nicht nachvollziehen? --Zollwurf (Diskussion) 16:17, 21. Jan. 2023 (CET)

@Zollwurf, Matthiasb: Beim Lesen des Artikels St. Helena (Insel) fällt es wirklich schwer, das nachzuvollziehen, weil dort physische Insel und Verwaltungseinheit munter vermischt werden. Der Zusatz „ (Insel)“ bezieht sich dort nicht auf das physiogeographische Objekt, sondern dient zur Unterscheidung von anderen Orten namens St. Helena. Dass es sich um eine Verwaltungseinheit handelt, müsste in der Einleitung klargestellt werden. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:45, 27. Jan. 2023 (CET)

St. Helena ist nicht nur eine Insel, sondern auch eine Verwaltungseinheit, wie man im Artikel sieht haben die Einwohner
sogar eigene Pässe. Die zitierte Entscheidung ist hier also gerade kein Präzedenzfall, Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 20:00, 14. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Formentera) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:21, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:17, 19. Jan. 2023 (CET)

Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 20:04, 14. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Djerba) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:22, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:17, 19. Jan. 2023 (CET)

gelöscht durch LexICon --Didionline (Diskussion) 18:03, 19. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Sport (Bali) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:22, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:17, 19. Jan. 2023 (CET)

Behalten - Bali ist offiziell der Austragungsort etwa aktuell gerade der Beachhandball-Asienmeisterschaften oder wird es auch etwa für die World Beach Games in diesem Jahr sein. Sonst werden diese Veranstaltungen immer an Orte vergeben. Dementsprechend ist Bali hier als Ort im Sinne einer Gemeinde anzusehen. Ergo: klar behalten und die Systematik überdenken, wenn die so unflexibel ist. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 23:17, 11. Mär. 2023 (CET)

Die Artikel uns Subkats aus Kategorie:Sport (Bali) wandern nach der Löschung ganz easy in die Kategorie:Sport (Bali, Provinz) und erfüllen dann dort exakt den Zweck, den Marcus hier einfordert. --Krächz (Diskussion) 00:09, 12. Mär. 2023 (CET)

Mir recht, solange die Kategorisierung irgendwie hin haut. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 03:23, 12. Mär. 2023 (CET)

Dann kann aber die Kategorie:Sportveranstaltung auf Bali auch gleich wieder gelöscht werden. --Didionline (Diskussion) 08:50, 12. Mär. 2023 (CET)

Da habe ich jetzt einen Umbenennungsantrag gestellt. -- Olaf Studt (Diskussion) 10:02, 12. Mär. 2023 (CET)

Würde ich nur befürworten, wenn sich jemand an die Systematik Kategorie:Sportveranstaltung in Indonesien nach Verwaltungseinheit insgesamt macht. --Didionline (Diskussion) 11:25, 12. Mär. 2023 (CET)

Das wäre tatsächlich die End-Ausbaustufe, früher oder später kommt die. Aber Kategorie:Sportveranstaltung nach Insel gibt es zum Glück ja auch nicht, so dass du die jetzige Lösung auch nicht befürworten dürftest :). Man kann auch die Veranstaltungen direkt beim Provinzsport einsortiert und es bei der Kategorie:Sportveranstaltung in Indonesien belassen. Oder man wartet, bis sich die Kategorie:Sportveranstaltung in Indonesien nach Verwaltungseinheit lohnt und akzeptiert die Lücke in der Kategorien-Kaskade. --Krächz (Diskussion) 11:40, 12. Mär. 2023 (CET)

Wie gesagt, wenn sich jemand mit der neuen Systematik befasst kann man gerne verschieben, ansonsten lieber löschen, zwingend notwendig ist die Kategorie ja nicht. --Didionline (Diskussion) 13:59, 12. Mär. 2023 (CET)

gelöscht, Artikel in die Provinzkat umgehängt. --Zollernalb (Diskussion) 11:15, 16. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Sport (Ascension) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/25#Kategorie:Sport nach Insel (erl.)) --Didionline (Diskussion) 22:23, 18. Jan. 2023 (CET)

Löschen --Zollwurf (Diskussion) 14:17, 19. Jan. 2023 (CET)

gelöscht durch LexICon --Didionline (Diskussion) 18:04, 19. Jan. 2023 (CET)

@Didionline, Zollwurf, LexICon: Wenn da mindestens 10 Artikel drin waren, sollte die Kategorie wiederhergestellt werden, siehe St. Helena, Ascension und Tristan da Cunha #Verwaltungsgliederung. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:49, 27. Jan. 2023 (CET)

Ich glaube nicht, dass da so viele Artikel drin waren, auf Anhieb sehe ich nur zwei Stück. --Didionline (Diskussion) 19:35, 27. Jan. 2023 (CET)

Ascension Island Football League und Ascension Island Football Association --Krächz (Diskussion) 20:53, 27. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Bewirtungs- und Verpflegungsbetrieb nach Kategorie:Gastronomiebetrieb (erl.)

sollte wie unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Januar/10#Kategorie:Gastronomiebetrieb nach Staat nach Kategorie:Bewirtungs- und Verpflegungsbetrieb nach Staat (bleibt) angeregt verschoben werden --Didionline (Diskussion) 22:34, 18. Jan. 2023 (CET)

mMn muss da die ganze Kategorie:Gastronomie angesehen werden. Was ist der Unterschied von Kategorie:Gastronomie (Tourismus) zu Kategorie:Bewirtungs- und Verpflegungsbetrieb? --Hannes 24 (Diskussion) 13:27, 19. Jan. 2023 (CET)

Ersteres umfaßt Beherbung, letzteres nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:36, 20. Jan. 2023 (CET)

Du irrst. Oberbegriff ist Gastgewerbe, darunter kommen Beherbergung und Gastronomie gleichberechtigt nebeneinander. Hat ein Hotel ein Restaurant, ist es trotzdem ein Beherbergungsbetrieb. Hat eine Gaststätte Fremdenzimmer, bleibt sie so lange ein Gastronomiebetrieb, bis der Umsatz aus der Gaststätte den Umsatz aus den Fremdenzimmern übersteigt. Die Kategorie:Gastronomie (Tourismus) gehört übrigens gelöscht. --Siechfred (Diskussion) 10:30, 27. Jan. 2023 (CET)

Wenn wir doch nur den Artikel Gastronomiebetrieb hätten. In Gastronomie zumindest steht: „Im Gegensatz zu den Gaststätten befriedigt Gastronomie nicht nur die Bedürfnisse Hunger und Durst, sondern auch den kulturellen Bedarf an Erlebnis und Kommunikation.“ Wie also unterscheidet sich dann Kategorie:Gastronomiebetrieb von Kategorie:Gaststätte? --Jbergner (Diskussion) 08:21, 24. Jan. 2023 (CET)

Gastronomie ist der Oberbegriff, alles andere kommt darunter (Restaurants, Gaststätten, Diskotheken, Eissalons usw.). "Bewirtungs- und Verpflegungsbetrieb" ist eine katifantische Erfindung, die korrekte Bezeichnung ist "Gastronomiebetrieb". Wie ich bereits schrieb, ist das aktuell ein ziemliches Durcheinander. --Siechfred (Diskussion) 10:26, 27. Jan. 2023 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:55, 28. Jan. 2023 (CET)