Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Oktober/18
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Kategorie:Fachsprache aufteilen (kein LA) Bearbeiten
eingetragen sind sammelkategorien für fachsprachliches vokabular einzelner fächer, ala "Medizinische Fachsprache", "Rechtssprache", "Fachbegriff der Burgen- und Festungsforschung", "Bergmannssprache ", usf.
überbau → Kategorie:Soziolekt → Kategorie:Sprachvarietät →… Kategorie:Sprache: Artikel zu sprachwissenschaftlichen Themen gehören in die passende Unterkategorie der Kategorie:Sprachwissenschaft. darin steht sie auch via Kategorie:Angewandte Linguistik und Kategorie:Soziolinguistik (in Kat:Soziolekt). um also die Kat:Sprachwissenschaft vom fachvokabular anderer fachgebiete zu entlasten (sie sollte ja nur ihre eigene fachsprache führen), wäre es sinnvoll, diesen sammler herauszunehmen: Kategorie:Fachsprache enthält nur artikel zum thema der Fachsprachen (es wird aber gebeten, hier nicht "objektkategorie-attitüden raushängen zu lassen, das gesamtkonzept sprache beruht auf themenkategorien, nicht objektkat-schnippselei sorte geographie: das wäre ein ganz anderes thema, das komplett umzubauen)
und anders zu benennen. wie? eigentlich ist das eine eher interne kategorie mit aussagen über den WP-charakter der kategorien, ähnlich der Kategorie:Liste. denn der eigentliche "inhalt" wäre sowieso der gutteil der WP, denn jedes lemma, das nicht allgemeinsprache oder ein name ist, ist ein fachvokabel: es ist ja wesen der enzyklopädie, die fachsprache zu erklären. es geht also primär um kategorien, die sich irgendein WP-projekt intern aus organisatorischen gründen erstellt hat. sowie lose soziolinguistische sammlungen (Jäger-, Bergmanns-, Seemannssprache). wie wäre Kategorie:Fachvokabular [nach Thema], und man stellt es wie Kat:Liste top-level? --W!B: (Diskussion) 07:57, 18. Okt. 2019 (CEST)
- PS: verwandt ist eigentlich Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Oktober/7 #Kategorie:Fremdsprachige Phrase, ala Kategorie:Lateinische Phrase: die ist ebenfalls eine primär lexikalische kategorie, die eher als fremdkörper im sonstigen kategoriensystem steht. vielleicht lässt sich dieses problem im zuge auch lösen (vokabelsammlungen einzelner sprachen).
- auch die Kategorie:Name macht schon immer dann probleme, wenn sie einfach namen sammelt, obschon sie via Kategorie:Onomastik ebenfalls in Kat:Sprachwissenschaft steht, also nur sprachkundliche artikel (maximal artikel über ein bestimmtes wort, ala Hausen (Ortsname)) enthalten sollte.
- passender überbau wäre also wohl Kategorie:Einzelwort, denn auch die steht eigentlich via Kategorie:Wort in Kategorie:Sprachwissenschaft, wo sie nicht stehen sollte (man findet die sprachwissenschaft vor lauter „wörtern“ nicht mehr): auch "einzelwort" (iwS) ist jedes lemma der WP. stellen wir die doch top-level neben Kat:Liste, Kat:Abkürzung (und auch Kat:Begriffsklärung): das sind die lexikalischen sortierer der WP. --W!B: (Diskussion) 08:13, 18. Okt. 2019 (CEST)
- PPS: und stimmt, ein kollege:IP hat dort die Kategorie:Sprichwort angesprochen. ja, auch die fällt in die klasse. also vielleicht Kategorie:Einzelwort oder -phrase als top-level-sortierer (oder etwas sprachlich eleganteres gleicher bedeutung). --W!B: (Diskussion) 08:21, 18. Okt. 2019 (CEST)
Habe jetzt auch (über den Link bei Fremdsprachige Phrase) hierhergefunden.
Grundsätzlich stimme ich zu, dass die angesprochenen Sammelkategorien nicht in den Kategorienbaum unter Kategorie:Sprachwissenschaft etc. gehören. Ich glaube aber, ich habe noch nicht ganz verstanden, was jetzt die Alternative sein soll. Dass Kategorie:Fachsprache, Kategorie:Einzelwort, Kategorie:Name usw. keiner anderen Kategorie mehr untergeordnet werden?
Im Prinzip geht es bei dieser Systematik doch um eine Klassifikation von Lemmata nach ihrer linguistischen Qualität (Wort/Phrase, Name, Sprichwort, Fachsprache und ähnliche Kategorien), oder? Eine passende Stammkategorie (im Sinne von Kategorie:Liste) dazu müsste das zum Ausdruck bringen. Ein gescheiter Name fällt mir gerade nicht ein, im Gegensatz zu den Listen kann man hier ja nicht „Jeder Artikel in dieser Kategorie ist ein[e Liste]“ sagen, weil formal ganz unterschiedliche Artikel eingeordnet werden.
- Einerseits kann ein Artikel seinen Gegenstand unter dem von der jeweiligen Kategorie ausgedrückten Aspekt beschreiben. Wilhelm ist ein Vorname (und ein Familienname) und der Artikel beschreibt ihn als Vornamen (und Familiennamen), daher auch die Einordnung in Kategorie:Vorname (genauer: Kategorie:Männlicher Vorname). Für solche Artikel sollten sich auch relativ unproblematisch Hierarchien mit Kategorie:Fachsprache, Kategorie:Einzelwort, Kategorie:Name usw. bilden lassen.
- Andererseits gibt es Artikel, für deren Lemma zwar formal eine gewisse linguistische Bezeichnung einschlägig, für den Artikelgegenstand aber völlig irrelevant ist. Extrembeispiel: Haus ist ein Substantiv, aber für den Artikel ist völlig irrelevant, dass es sich um ein Substantiv handelt, dementsprechend haben wir auch keine Kategorie:Substantiv (Wiktionary schon). Realistisch werden solche Fälle bei den hier betrachteten Kategorien aber auch auftreten, etwa wenn Kategorie:Fremdsprachige Phrase ausgemistet wird. Willkürlich rausgegriffen: Daf Jomi beschreibt sein Lemma nicht als hebräische Phrase, sondern als „tägliches Studienprogramm des Talmuds“. Dagegen befasst Teschek sich wirklich mit dem Wort (Etymologie, Verwendung usf.). Vielleicht bringt es Klarheit, beide Artikeltypen in unterschiedliche Kategorienbäume einzusortieren (so was wie Kategorie:Ausdruck vs. Kategorie:Lemma nach linguistischer Kategorie).
Darunter dann eine wohlüberlegte Hierarchie, das könnte sinnvoll werden. --77.3.226.232 17:50, 24. Okt. 2019 (CEST)
- top-top-level, also in Kategorie:!Hauptkategorie, stehen jetzt neben Kategorie:Sachsystematik, unserem eigentlichen themenast "Wikipedia nach Thema":
- Kategorie:Liste und Kategorie:Begriffsklärung – das sind zwei rein interne technologische begriffe, die die "art" der artikelform beschreiben (nämlich die, die kein "artikel" i.e.S. sind
- wobei BKL auch schon einen lexikalischen aspekt hat (eine BKS ist ja eine art schnittstelle mit einem lexikon)
- Kategorie:Abkürzung – das ist schon rein lexikalisch
- "Lemma nach linguistischer Kategorie" erscheint mir als ersatz für Kategorie:Einzelwort + Kategorie:Redewendung (derzeit irreführend interkat) ff sinnvoll – eigentlich gehört die Kategorie:Abkürzung da auch hinein, sie träte also in !Hauptkategorie nur an deren stelle: dort wird nichts unordentlicher.
- wobei "linguistische Kategorie" nicht so gut ist, wir sollten für kategorien das wort "Kategorie" vermeiden, um nicht mit unserem WP:Kategorie in mischmasch zu kommen. in !Hauptkategorie stehen die drei grundordungssysteme "Räumliche Systematik, Zeitliche Systematik, Sachsystematik", das können wir übernehmen: Kategorie:Linguistische Systematik. oder?
- und dieser oberbegriff gilt auch für Kategorie:Fachvokabular (s.o.) wie auch für Kategorie:Name.
- zu Kategorie:Einzelwort ist noch zu sagen, dass der dortige satz „Die Kategorie verhält sich dabei zur Kategorie:Wort zu wie die Kategorie:Einzelsprache zur Kategorie:Sprache“ quatsch ist, sie verhalten sich gänzlich unterschiedlich zueinander, da Kat:Einzelwort eben nicht alle einzelnen worte sammelt, wie das jede anständige objektkategorie täte (das tut nämlich die WP insegesamt), sondern eben nur einzelne "kategorien, deren kategorienbeschreibung sich irgendwie auf worte bezieht".
- und ausserdem ist noch zu unterscheiden zwischen linguistik im allgemeinen, und deutschem scheuklappendenken: Kategorie:Lehnwort beschreibt ebenso wie Kategorie:Fremdsprachige Phrase nur die linguistik des deutschen, cf. Kategorie:Personenname nach Kulturkreis, dort gibt es "Deutscher Personenname" neben vielen anderen – das ist bei lehn- und fremdworten/phrasen aber sinnlos, wir katalogisieren sicherlich nicht chinesische lehnworte im russischen: es braucht also zumindest eine unterkategorie "Linguistische Systematik (für Deutsch)"
- --W!B: (Diskussion) 01:06, 15. Dez. 2019 (CET)