Diskussion:Wiener Verbindungsbahn

Wiener Stadt- und Verbindungsbahn

Liebe IP, selbstverständlich ist Wiener Stadt- und Verbindungsbahn keine Theoriefindung oder Begriffsetablierung, zeitweise war das ein gängiger offizieler Begriff. Hier mal vier amtliche Belege:

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  in erweiterter Form "Wiener Stadtbahn und Wiener Verbindungsbahn"
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Das Problem ist eher, wie man den Begriff genau abgrenzt. Existiert hat er aber definitiv. --Firobuz (Diskussion) 08:01, 22. Nov. 2019 (CET)

Bist du es nicht, der oftmals darauf hinweist, dass Strecken und Betrieb auseinandergehalten werden muss? Beim Thema der Wiener Stadtbahn und deren Umfeld gelingt dir das nicht, so wie es immer nur ein Stadtbahnnetz gegeben hat. Wurscht, ob mit Dampfzügen oder nach Elektrifizierung und Ertüchtigung der Strecken als elektrische Stadtbahn betrieben. …

… So ist es auch damit: Das Stadtbahnnetz war eines, die Verbindungsbahn und andere Bahnen das andere. Im Tarifverbund war dann die "Wiener Stadtbahn und [die] Wiener Verbindunbsbahn". Genau darauf bezogen ergibt sich die Fahrkarte, ergeben sich die "Wiener Stadtbahn Monatskarte für alle Linien 1916-1917", der Aufdruck auf der Fahrkarte von 1903 mit "Gültig auf … der Stadtbahn und Wiener Verbindungsbahn". Die "Gepäckmarken der Wiener Stadt- und Verbindungsbahn" geben hier nur eine verkürzte Form ebenso wieder, wie es sich auch auf der Wiener Ortsverkehrs(!)-Karte von 1926 findet: Da wird nicht ein Verkehrsnetz namens "Wiener Stadtbahn- und Verbindungsbahn" beschrieben, sondern nur der gemeinsame Tarifverbund von Wiener Stadtbahn und Wiener Verbindungsbahn innerhalb von Wien.

Hint: Geh mal kugeln nach "Wiener Stadt- und Verbindungsbahn" (also mit den Anführungszeichen). Du wirst staunen (oder vielleicht auch nicht), wie wenige Treffer dir begegnen. Die meisten sind als Klons oder Pseudo-Klons auf "deinen" Stadtbahnartikel mit deinem Einleitungssatz zurückzuführen. Bleibt nurmehr eine an einer Handvoll abzuzählende Trefferquote übrig, die genau in die Richtung von Wiener Stadt[bahn] und Verbindungsbahn als Tarifgemeinschaft abzielen.

Bleibt noch: zurück auf los, siehe Disk. Zudem unnötige Verkomplizierung vermieden ist schlichtweg Blödsinn, denn "die amtlich Wiener Verbindungsbahn heißende Bahnstrecke zwischen Wien Meidling–Wien Praterstern, als Abschnitt der heutigen S-Bahn-Stammstrecke (siehe Stammstrecke (Wien)#Wiener Verbindungsbahn)." und "die Verbindungsbahn als Bahnstrecke Wien Penzing–Wien Meidling, die ebenfalls manchmal als Wiener Verbindungsbahn bezeichnet wird." ist die einzig korrekte Form um nicht irgendwelche Halbwahrheiten und TFs abzubilden.

(Denn auch da zeigt sich, dass der Umbau der wirklichen "Wiener Verbindungsbahn" hineingepresst in einen Artikel Stammstrecke (Wien), welch blödes Lemma auch!, ein großer Fehler war, weil nicht nur, wenn nun in so einigen Artikeln wirklich die Wiener Verbindungsbahn gemeint ist, per versteckten Links (Stichwort dazu wie auch hier zu dieser BKS: WP:Klartextlinks) auf Stammstrecke (Wien) gezielt wird, und weil die Schnellbahnstammstrecke ein Konstrukt ist, dass sich über zwei Bahnstrecken(teile) hinwegzieht. Richtig wäre gewesen, wie eh auch vorgeschlagen wurde, zwei Artikel dafür zu belassen: Die Wiener Verbindungsbahn als den einen Artikel und die Stammstrecke beginnend ab 1962, als die Schnellbahnstammstrecke eingerichtet wurde.)

--194.166.96.88 09:19, 22. Nov. 2019 (CET)

Liebe IP, ja, schön und gut. Aber du beziehst dich auf historische Gegebenheiten, die sich natürlich – je nach Quelle – in noch heute gültigen Dokumenten wiederfinden. Fakt ist, dass die Bezeichnung Stammstrecke der heute etablierte Begriff für die Strecke Meidling – Floridsdorf ist und ebenso Verbindungsbahn für die Strecke Hütteldorf bzw. Penzing – Meidling. --Schaffnerlos (Diskussion) 09:54, 22. Nov. 2019 (CET)

@IP, wie ich bereits schrieb, ist "Wiener Stadt- und Verbindungsbahn" etwas schwierig abzugrenzen, das heißt aber nicht dass man den Begriff komplett ignorieren sollte, wie du es vorhattest. Das mit dem Tarifverbund ist richtig, aber nur die halbe Wahrheit. Der Knackpunkt ist aber vielmehr die Verbindungsbahn Hauptzollamt–Praterstern! Denn dieser Abschnitt wird in manchen Quellen direkt dem engeren Netz der Stadtbahn zugeordnet, in manchen aber "nur" dem äußeren Netz. Und genau darum geht es. Betrachtet man Hauptzollamt–Praterstern als Teil des engeren Netzes, kann man sich den Zusatz "und Verbindungsbahn" natürlich sparen. Betrachtet man den Abschnitt Hauptzollamt–Praterstern aber als Teil des äußeren Netzes, so macht der Zusatz "und Verbindungsbahn" natürlich (mehr) Sinn. Das es dabei nicht nur um den Tarif geht zeigt exemplarisch die Karte von 1926, da war besagter Verbundtarif nämlich längst Geschichte. Und der Rest war einfach stilistisch fragwürdig, Konstruktionen wie "die heißende Bahnstrecke" find ich einfach daneben, sorry. Kurzum gab es in Wien zwei Verbindungsbahnen und es gibt sie beide mmer noch. "Stammstrecke" ist hier völlig irreführend, da der Begriff sich nicht auf eine Strecke im klassischen Sinne sondern auf das entsprechende Linienbündel auf dieser Strecke bezieht! Stammstrecken gibt es in vielen Liniennetzen, deswegen wird daraus aber noch lange kein neuer Eigenname für eine jahrzehntelang existierende Strecke. Im München war das anders, denn dort hat man die Stammstrecke eigens für die S-Bahn gebaut. In Wien war sie aber schon da als die Schnellbahn kam. Um solche Probleme zu umgehen, haben sich übrigens die neutralen Lemmatas Bahnstrecke A–B durchgesetzt (mit entsprechenden Weiterleitungen darauf versteht sich). Aber das war ja für die Strecke Meidling–Praterstern nicht gewünscht, leider. --Firobuz (Diskussion) 17:52, 22. Nov. 2019 (CET)

Verlauf

Das was heute im Raum Wien als "Verbindungsbahn" bezeichnet wird ist die Bahnverbindung der SÜD- mit der WESTBAHN! Also die Strecke von Wien Meidling zur Westbahn, wobei es nach der Wientalquerung den Ast nach Penzing bzw. nach Hütteldorf gibt!

Die Strecke zwische Wien-Nord (Praterstern) und Wien Hauptbahnhof (Südbahnhof) wurde als Verbindungbahn der NORD- mit der SÜDBAHN errichtet. Allerdigs wird die Strecke Wien Floridsdorf - Wien Meidling (Schnellbahnstamstrecke) heute als gesamtes betrachtet und Wien Praterstern - Wien Hauptbahnhof ist nur ein Teil davon. Sprich historisch gesehen ist die Strecke Wien Praterstern - Wien Hauptbahnhof eine Verbindungsstrecke aber selbst die ÖBB meint beim Projekt Ausbau der Verbindungsbahn Wien Meidling - Wien Hütteldorf!

Stadtbahn ist sowieso ein eigenes Thema. Auch deshalb da die Strecken bei ihrem Bau nicht mit dem Schwerpunkt der Verbindung anderer Bahnstrecken errichtet wurden, sondern um ein erstes höherwertiges Netz zur Personenbeförderung in Wien zu errichten. Auch wurden die ehemaligen Stadtbahnstrecken in zwei verschiedene Systeme integriert. Die Vorortelinie als S45 in das Schnellbahnnetz der ÖBB, der Rest in das U-Bahnnetz der Gemeinde Wien (U4;U6). --178.165.176.237 13:04, 23. Sep. 2023 (CEST)