Diskussion:Volleyball-Weltmeisterschaft der Männer 2014
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von GiftBot in Abschnitt Defekter Weblink
Modus Bearbeiten
Hier fehlen die Punkte, die ein Team in einem Gruppenspiel (auch bei einer Niederlage) erhält. Bie der letzten WM war das ein einfacheres System und wird dort auch erklärt.--2A02:8070:A1A0:B300:F52C:6484:43AE:98DB 21:48, 18. Sep. 2014 (CEST)
- Ich habe den Abschnitt Modus jetzt nochmal überarbeitet. Damit sind hoffentlich alle Fragen geklärt. Wenn nicht, bitte konkret nachfragen. Zum Thema „einfacheres System“ verweise ich gerne auf den Lieblingsspruch aller Volleyballer: Wenn Volleyball einfach wäre, wäre es Fußball.--MSchnitzler2000 (Diskussion) 23:25, 18. Sep. 2014 (CEST)
Welche Medaille Deutschlands ist das? Bearbeiten
Fangen wir nicht mit der Geschichte an, denn die sollte jeder kennen. Bundesrepublik Deutschland (das Land in dem wir leben) hat bei dieser WM die erste Medaille gewonnen. Die ist die deutsche Volleyballnationalmannschaft der Männer (Das Adjektiv deutsch ist Deutschland betreffend) und nicht Männer-Volleyballnationalmannschaft der DDR. Es sind verschiedene Mannschaften, die zeitgleich gespielt haben. Hier zu behaupten, dass sei die zweite Medaille und auf der Seite selber verständlicherweise nicht, ist einfach nur falsch. Dass man beide Medaillen als deutsche Medaillen bezeichnet, weil auch die DDR das Adjektiv für sich benutzt hat, und daraus das mit Deutschland gleichzusetzen ist so falsch. Gruß, Mathias (Diskussion) 20:18, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Wir brauchen hier keine politischen Feinheiten der geklärten Deutschen Frage zu beantworten und ganz sicher habe ich hier auch keine Nachhilfe nötig. Die Dargestellte Bemerkung stellt auch nichts dar, was falsch wäre oder was Fragen offen ließe. Es handelt sich um die übliche Darstellungsart im Sport, wie es auch dem verlinkten Zeitungsartikel zu entnehmen ist. Sportlich ist unser Land der Erbe von BRD-alt und DDR, das wird sinnvollerweise überall so verstanden und hat nicht mit der politischen Vereinigung als Beitritt über GG Artikel 23 zu tun! Wieso soll davon abgewichen werden? Gruß! GS63 (Diskussion) 20:29, 22. Sep. 2014 (CEST)
- In dem von die verlinkten Zeitungsartikel wird nirgends behautet Deutschland habe die zweite Medaille gewonnen. Das wolltest du aber hier eintragen. Deutschland hat die erste Medaille gewonnen. Dass die DDR eine gewonnen hat ist hier nicht relevant. Die Siege werden nicht auf die BRD übertragen und wird auch in anderen Sportarten nicht gemacht. Übrigens werden auch richtigerweise die Niederlagen nicht hinzu addiert (Polen hat beim Fußball "noch nie gegen Deutschland gewonnen" [1][2][3], obwohl Polen gegen die DDR gewonnen hat). Gruß, Mathias (Diskussion) 20:53, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Es stand geschrieben, es war die erste Medaille seit 1970, dass damals die DDR-Mannschaft Weltmeister wurde ist eine relevante und interessante aber nicht notwendige Zusatzinformation (wie schon in der Zeitung). Damit wird kausal aber die Relevanz der Erfolge oder "Erfolglosigkeit" von davor (in BRD oder DDR oder Gesamtdeutschland davor) abgeschnitten, denn es geht um die Einleitung und nicht um eine vollständige Statistik oder Erfolgsbilanz. Mehr stand dort nicht, all das ist Relevant und an dieser Aussage kann auch nichts Falsches gefunden werden. Mit Spitzfindigkeiten soll hier niemand belästigt oder mit politischen Sichtweisen belehrt werden. Von übertragenen oder hinzuzuaddierenden Siegen oder Niederlagen oder von Statistiken ist hier überhaupt nicht die Rede, das ist etwas völlig anderes. Gruß! GS63 (Diskussion) 21:09, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Deutschland gewann (...) die erste WM-Medaille seit dem Titelgewinn 1970 ist so einfach nur falsch, da Deutschland bis dato keine Medaille gewonnen hat, sondern die DDR. Gruß, Mathias (Diskussion) 21:21, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Es stand geschrieben, es war die erste Medaille seit 1970, dass damals die DDR-Mannschaft Weltmeister wurde ist eine relevante und interessante aber nicht notwendige Zusatzinformation (wie schon in der Zeitung). Damit wird kausal aber die Relevanz der Erfolge oder "Erfolglosigkeit" von davor (in BRD oder DDR oder Gesamtdeutschland davor) abgeschnitten, denn es geht um die Einleitung und nicht um eine vollständige Statistik oder Erfolgsbilanz. Mehr stand dort nicht, all das ist Relevant und an dieser Aussage kann auch nichts Falsches gefunden werden. Mit Spitzfindigkeiten soll hier niemand belästigt oder mit politischen Sichtweisen belehrt werden. Von übertragenen oder hinzuzuaddierenden Siegen oder Niederlagen oder von Statistiken ist hier überhaupt nicht die Rede, das ist etwas völlig anderes. Gruß! GS63 (Diskussion) 21:09, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Lies den Satz noch mal und Du merkst, dass er richtig ist, sogar (und das ist ja noch entscheidender) wenn jemand noch nicht in unsrem Land angekommen ist. Bitte belästige uns jetzt nicht mehr mit diesem dumpfen Dünkel. Gegen den fraglichen Satz kannst Du ja offensichtlich nichts Sinnvolles mehr einwenden. Und über völlig andere Storys und Zeitungsartikel, wie Du sie oben zitierst, diskutiere ich sowieso nicht. Ich beteilige mich nicht an Rechthabereien, sondern nur an vernünftigen Diskussionen um die fraglichen Punkte. Gruß! GS63 (Diskussion) 21:32, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Die Aussage die erste Medaille seit impliziert, dass es eine Medaille zuvor gegeben hat. Deutschland hat keine Medaille zuvor gewonnen, sondern die DDR. Es würde mehr zum Diskussionsklima beitragen, wenn du die Beleidigungen unterlassen würdest. Ich gehöre genauso zu diesem Land wie andere Menschen mit Migrationshintergrund. Die Frage ist, ob jemand der sich so äußert in der Gegenwart dieses Landes angekommen ist. Gruß, Mathias (Diskussion) 22:16, 22. Sep. 2014 (CEST)
- 25 Jahre nach der Wiedervereinigung dachte ich eigentlich, dass mittlerweile jeder normaldenkende Mensch verstanden hat, dass auch die Bürger der DDR Deutsche waren. Die damalige BRD war ein Teil Deutschlands, die DDR ein anderer Teil Deutschlands, aber beides war Deutschland. Im diskutierten Satz geht es um die erste Medaille für ein deutsches Team seit 44 Jahren, nicht um die erste Medaille für ein BRD-Team. Es wird klar ersichtlich, dass der Weltmeister 1970 die DDR war. Wo ist also das Problem abgesehen von fehlenden Geschichtskenntnissen? --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:57, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Nach dem Grundgesetz der BRD waren das alles Deutsche, das stimmt. Aber die damalige BRD ist auch heute noch die Bundesrepublik, die 1949 gegründet wurde. Es hat sich 1990 kein neuer Staat gegründet, die Existenz des einen wurde aufgelöst und in den anderen eingegliedert. Anscheinend hast du recht, die fehlenden Geschichtskenntnisse scheinen das Hauptproblem zu sein. Gruß, Mathias (Diskussion) 07:19, 23. Sep. 2014 (CEST)
- Bei der Aussage erste WM-Medaille für eine deutsche Mannschaft seit (...) fehlt die Information, dass das die erste Medaille Deutschlands ist. Abgesehen davon, dass die Aussage an sich irreführend ist, weil man in einem Satz erst von der Mannschaft Deutschlands, dann mit deutsche Mannschaft nicht Deutschland sondern die DDR mit einbezieht. Wenn man den Madaillengewinn der DDR in der Einleitung stehen haben will, wogegen ich nicht bin, geht das auch in einem zweiten Satz. Da wir hier bei der deutschsprachigen Wikipedia sind, ist dann auch gleich die Information über alle Länder aus dem deutschsprachigem Raum. Gruß, Mathias (Diskussion) 14:13, 12. Okt. 2014 (CEST)
- 25 Jahre nach der Wiedervereinigung dachte ich eigentlich, dass mittlerweile jeder normaldenkende Mensch verstanden hat, dass auch die Bürger der DDR Deutsche waren. Die damalige BRD war ein Teil Deutschlands, die DDR ein anderer Teil Deutschlands, aber beides war Deutschland. Im diskutierten Satz geht es um die erste Medaille für ein deutsches Team seit 44 Jahren, nicht um die erste Medaille für ein BRD-Team. Es wird klar ersichtlich, dass der Weltmeister 1970 die DDR war. Wo ist also das Problem abgesehen von fehlenden Geschichtskenntnissen? --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:57, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Die Aussage die erste Medaille seit impliziert, dass es eine Medaille zuvor gegeben hat. Deutschland hat keine Medaille zuvor gewonnen, sondern die DDR. Es würde mehr zum Diskussionsklima beitragen, wenn du die Beleidigungen unterlassen würdest. Ich gehöre genauso zu diesem Land wie andere Menschen mit Migrationshintergrund. Die Frage ist, ob jemand der sich so äußert in der Gegenwart dieses Landes angekommen ist. Gruß, Mathias (Diskussion) 22:16, 22. Sep. 2014 (CEST)
- Lies den Satz noch mal und Du merkst, dass er richtig ist, sogar (und das ist ja noch entscheidender) wenn jemand noch nicht in unsrem Land angekommen ist. Bitte belästige uns jetzt nicht mehr mit diesem dumpfen Dünkel. Gegen den fraglichen Satz kannst Du ja offensichtlich nichts Sinnvolles mehr einwenden. Und über völlig andere Storys und Zeitungsartikel, wie Du sie oben zitierst, diskutiere ich sowieso nicht. Ich beteilige mich nicht an Rechthabereien, sondern nur an vernünftigen Diskussionen um die fraglichen Punkte. Gruß! GS63 (Diskussion) 21:32, 22. Sep. 2014 (CEST)
- nichts Neues, Anwort siehe oben! Gruß! GS63 (Diskussion) 00:05, 18. Dez. 2014 (CET)
Welche Information fehlt bei der jetzigen Form, ist dass Deutschland die erste Medaille gewonnen hat. Wenn man den Titelgewinn der DDR mit in der Einleitung haben will, dann wieso nicht auch die Ergebnisse aller Staaten aus dem deutschsprachigen Raum? Und damit steht immer noch die DDR und nun auch Deutschland alleine da. Die Aussage wird also nicht schlechter, sondern informativer als in der jetzigen Form. Ein Grund für die jetzige Form wurde bisher nicht angegeben. Gruß, Mathias (Diskussion) 11:06, 23. Okt. 2014 (CEST)
- nichts Neues, Anwort siehe oben! Gruß! GS63 (Diskussion) 00:05, 18. Dez. 2014 (CET)
- Die Aussage "mit der DDR - Mannschaft holte Deutschland bereits einmal eine Medaille" ist nach wie vor falsch, aber mit der Entfernung der strittigen Passage ist wohl der einzige Kompromiss gefunden mit dem wir beide zufrieden sind. Gruß, Mathias (Diskussion) 09:20, 18. Dez. 2014 (CET)
- nichts Neues, Anwort siehe oben! Gruß! GS63 (Diskussion) 00:10, 19. Dez. 2014 (CET)
Defekter Weblink Bearbeiten
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