Diskussion:Völkermord in Ruanda

Dieser Artikel war am 6. April 2009 und am 6. April 2019 der Artikel des Tages.

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Bild

Das Bild der toten Flüchtlinge ist unglücklich gewählt, denn bei diesen Toten handelt es sich sehr wahrscheinlich nicht um Opfer des Völkermordes, sondern um Hutu, die nach dem Genozid in den Kongo flohen und dort in großer Zahl an Cholera u.a. starben (darauf weist auch die Bildbeschreibung auf Commons hin – ohne indes auch nur zu präzisieren, von wo das Bild stammt). Diese Menschen sind also ziemlich sicher Opfer des ganzen Kriegsgeschehens, aber keine Völkermordopfer. Amphibium (Diskussion) 21:44, 3. Okt. 2013 (CEST)

20. Jahrestag

Siehe bitte hier und hier. Grüße --Chricho ¹ ² ³ 00:37, 23. Jan. 2014 (CET)

Internationale Anerkennung des Völkermords?

Wie stellt sie sich dar? -- Korkwand (Diskussion) 15:09, 30. Mai 2015 (CEST)

Details in lobenswerter Fülle, Frankreich bleibt außen vor?

Auf Grund einer Sendung im französischen TV habe ich diese Seite aufgerufen.

Ich möchte ausdrücklich feststellen, dass hier auf hohem Niveau versucht wird, wahre Geschichte festzuhalten.

Nachdem ich die Links (Welt und TAZ) auf dieser Diskussionsseite bzgl. Deutscher Beteiligung, oder besser gesagt bewusstem Wegsehen, gelesen habe, möchte ich zu bedenken geben, dass "Die Welt" explizit schreibt Deutschland wollte Frankreich nicht brüskieren, also lediglich Mittäterschaft, Frankreich hat aber bewusst als Täter agiert!

Also ran an diese Baustelle: Mitterand als Täter. Es ist schon erstaunlich, wie oft Frankreichs Präsidenten morden. Sarkozy soll ja auch an Gaddafis Lünchmord beteiligt gewesen sein. Das hat heute umso mehr Gewicht, da der Diktator gegenüber den heutigen Zuständen in Lybien geradzu ein Missionar gewesen zu sein scheint.

ATLANTIS (Diskussion) 01:36, 1. Okt. 2015 (CEST)

Gutachten des GTZ

Moin, auf FragDenStaat hat jmd ein Gutachten bzgl. des Völkermordes eingebracht (siehe hier). Wo würde das am besten passen? Grüße --Unterstrichmoepunterstrich (Diskussion) 19:48, 30. Dez. 2016 (CET)

Hmm... Die Aufarbeitung der Verbrechen wird im Artikel zwar bereits thematisiert, aber nicht so richtig systematisch. Mir scheint, es braucht erstmal eine klare Struktur, wie die Aufarbeitung des Genozides (die noch lange nicht abgeschlossen ist) im Artikel untergebracht werden kann. Vielleicht eignet sich dafür ein neuer Abschnitt. Übrigens müsste natürlich der Inhalt des Gutachtens beschrieben werden, nicht nur die Tatsache, dass es so eines gibt. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 16:17, 31. Dez. 2016 (CET)

Bislang gibt es keine Diskussion über dieses Gutachten. Insofern ist es fraglich, ob es erwähnt gehört. Wenn, dann könnte man das später dort ergänzen, wo von einem deutschen Militärberater die Rede ist: "2014 berichteten deutsche Medien über eine mögliche Kenntnis deutscher Behörden von den Vorbereitungen des Völkermords." Im Moment sehe ich aber nicht, dass das möglich ist. Atomiccocktail (Diskussion) 07:12, 3. Jan. 2017 (CET)

das Gutachten wurde wohl vereinzelt aus Behördenkreisen vereinzelt Journalisten zugesteckt. Selbst lesen konnte es aber bisher niemand. Ich würde einen(ggf. auch mehrere) Sa(e)tz(e) einfügen, dass es nun online ist und was wichtiges drin steht. Grüße --Unterstrichmoepunterstrich (Diskussion) 17:59, 3. Jan. 2017 (CET)

Wenn es öffentlich keine Resonanz erzeugt, muss es draußen bleiben. Es ist dann nur eine Quelle. Und die werten wir nicht aus. Atomiccocktail (Diskussion) 22:34, 3. Jan. 2017 (CET)

Initialzündung

M.E. fehlt die Darstellung des Zusammenhangs von Abschuss der Präsidentenmaschine und Beginn des Genozids. In "Hotel Ruanda" wird das (wenn ich mich recht entsinne) so dargestellt, dass über den Rundfunk die Nachricht verkündet wurde, dass der Präsident der Hutu von den Tutsi abgeschossen wurde und damit deren üble Absichten ja klar seien - und deswegen müsse jetzt quasi der Vergeltungsschlag kommen, ehe die Tutsi auch den Rest der Hutu erledigen (was ja der schon beschriebenen Verdrehung entsprach). Aber war das wirklich so? Einen Film würde ich nicht reputable Quelle nennen...

Wir brauchen schon verlässlich Quellen, die sagen, dass sofort (weniger als 30 Minuten) nach Abschluss der Maschine per Radio Meldungen kamen, die offen oder kaum verhüllt zur Ermordung der Tutsi aufriefen. Atomiccocktail (Diskussion) 10:30, 6. Apr. 2019 (CEST)

81 Särge / 84.437 Opfer am Mahnmal in Nyanza beigesetzt

Überreste von 84.000 Genozidopfern in Ruanda beigesetzt orf.at, 4. Mai 2019.

2018 wurden unter Häusern Überreste von Getöteten gefunden. 43 von 143 Massengräbern (Verdachtstellen?) wurden untersucht.

"81 weiße Särge mit den Überresten von 84.437 Opfern des Völkermordes wurden gestern am Mahnmal für den Genozid in Nyanza beigesetzt." Also am 3. Mai 2019.

Überreste von je mehr als 1000 Opfern je Sarg. Also wohl nur kleine Überreste je Totem.

Wie kann man das in den Artikel einbauen?

--Helium4 (Diskussion) 20:53, 13. Mai 2019 (CEST)

Gar nicht. WP ist kein newsticker. Atomiccocktail (Diskussion) 21:58, 13. Mai 2019 (CEST)

Mpanga-Gefängnis

@Atomiccocktail: Würdest Du bitte Deine kommentarlosen Reverts begründen, warum das wichtigste Gefängnis für Kriegsverbrecher, v.a. des Völkermordes in Ruanda zu ignorieren ist? Ob "Siehe auch" in dem Artikel auftaucht oder nicht entscheidest nicht Du - WP ist ein Gemeinschaftsprojekt. Soviel vorweg. Nun zum inhaltlichen: Ich habe darauf hingewiesen, dass ich nicht an dem "exzellenten" Artikel arbeiten möchte, damit er nicht durch inhaltlich nicht bewanderte Personen - wie mich - verändert wird. Deshalb das klassische Siehe auch, ehe der Zielartikel im Artikel korrekt eingebaut ist. Dabei sind Reverts Deinerseits leider wenig zielführend. So, Thema für mich erledigt. Gerne kann Dein Artikel so bleiben, ist dann aber aufgrund von Unvollständigkeit vielleicht nicht mehr so ganz "exzellent". --Chtrede (Diskussion) 15:29, 20. Jun. 2019 (CEST)

Chtrede. Wenn du nicht weißt, wie du eine Information unterbringen sollste, warum fragst du nicht einfach auf der Atikeldisk.? Wikipedia-Artikel sind keine Müllhalden, auf die jeder wirft, was er nicht mehr braucht. Dein "siehe-auch-Abschnitt" hatte die Gliederung zerschossen. Merkst du sowas gar nicht?
Mittlerweile gibt es einen Einbau der Info, auf Basis der Arbeit von Benutzer:Agathenon. Atomiccocktail (Diskussion) 16:21, 20. Jun. 2019 (CEST)

So okay? fg Agathenon 15:37, 20. Jun. 2019 (CEST)

Ja, so geht's. Danke! Ich hab noch ein Detail ergänzt. Atomiccocktail (Diskussion) 16:21, 20. Jun. 2019 (CEST)

Neuerscheinung Buch zum Thema

Von Gerd Hankel, vom dem schon Werke zum Thema im Literaturverzeichnis aufgeführt sind, ist ein weiteres Werk erschienen:

Gerd Hankel: Ruanda 1994 bis heute. Vom Umgang mit einem Völkermord. Verlag Zu Klampen, Springe 2019. 160 Seiten, 16 Euro.

Für mich ist der Abgleich mit dem Artikel und die Bestimmung eventuell relevanter Dinge zu aufwendig. Vielleicht können Hauptautor Atomiccocktail oder andere mit Artikel und Thema vertrauten Autoren bei Gelegenheit einen Blick darauf werfen. --Hgn-p (Diskussion) 18:45, 8. Jul. 2019 (CEST)

frz. Kommission enthüllt Ausmaß der Kumpanei zw. Frankreich + den Hutu

Der Bericht einer Historikerkommission an Emmanuel Macron, wurde am 26. März 2021 veröffentlicht:

La France, le Rwanda et le génocide des Tutsi (1990-1994) (pdf, dt.: Frankreich, Ruanda und der Völkermord an den Tutsi (1990–1994))

https://www.vie-publique.fr/rapport/279186-rapport-duclert-la-france-le-rwanda-et-le-genocide-des-tutsi-1990-1994

deutsch : https://taz.de/Voelkermord-in-Ruanda/!5758154/

danke an die Hauptautoren ! --Präziser (Diskussion) 18:27, 1. Apr. 2021 (CEST)

Umgangsform

Die überheblich-belehrende Form, wie hier inhaltlich begründete Beiträge abgebügelt werden, ermutigt in hohem Maße zur Verbesserung bestehender Artikel. Qaswa (Diskussion) 14:41, 5. Feb. 2022 (CET)

Quatsch. Atomiccocktail (Diskussion) 17:45, 6. Feb. 2022 (CET)

Strizek

Ich sehe nicht, dass Bücher dieses Mannes hier zu erwähnen sind. Für Leute, die vom Völkermordtribunal verurteilt wurden, hat der deren Rechtfertigungsschriften mit Vorwörtern versehen. Wo haben seine kruden antiamerikanischen Thesen in der wissenschaftlichen Befassung mit dem Genozid (nicht in den Verschwörungsdiskursen wider die USA) Relevanz? Atomiccocktail (Diskussion) 07:59, 21. Apr. 2024 (CEST)

@Atomiccocktail: Belege für seine angeblich kruden antiamerikanischen Thesen hast Du nicht vorgelegt. Auch wenn Du recht haben solltest: Was an Literatur am Markt ist, sollten wir ohne Voreingenommenheit oder Zensur den Lesern anbieten. Dass er nicht das Narrativ der Grünen wiederholt, sondern auf die "unterdrückten" oder "geheimen" Berichte hinweist, ist m.E. kein Grund, ihn zu disqualifizieren. Vielleicht steht er nur viel tiefer im Stoff als alle, die nur Narrative der "Meinungshoheit" zur Kenntnis nehmen konnten? Vielleicht könnten wir deinen einleitenden Satz besser einordnen, wenn wir wüssten wer "Du bist" bzw. deinen Background kennen würden.--Güwy (Diskussion) 12:14, 21. Apr. 2024 (CEST)

Wie meinen? Was hat das mit mir zu tun? Wer spricht von den Grünen? Was soll dieses wirre Statement? Wenn ich das Geschwätz von Meinungshoheit lese, fühle ich an das Gequake der AfD erinnert. Drück dich mal klar aus. Mit wissenschaftlicher Lit., die HS rezipiert. Atomiccocktail (Diskussion) 12:22, 21. Apr. 2024 (CEST)

??? Danke für Deine sachliche und freundliche Reaktion. --Güwy (Diskussion) 08:07, 25. Apr. 2024 (CEST)

Es geht hier um Klarheit in der Kommunikation. Bei dir ist nicht zu erkennen, was du eigentlich sagen willst. Try it again. Atomiccocktail (Diskussion) 09:13, 25. Apr. 2024 (CEST)