Diskussion:Unser Star für Oslo

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Carmeliter in Abschnitt Tabellen
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Umleitung über Name der Sendung Bearbeiten

Man sollte eine Umleitung auf diese Seite einbauen, falls jemand nach "Unser Star für Oslo" sucht. Bisher landet man da noch bei dem Artikel zu TV Total. (nicht signierter Beitrag von 93.209.65.164 (Diskussion | Beiträge) 00:20, 15. Jan. 2010 (CET)) Beantworten

Artikel Bearbeiten

heißt es nich eigentlich "das erste" un nich ard. denn die ard is schließlich ein zusammenschluss von rundfunkanstallten und nich der sender, der bei mir auf der 1 gespiechert is. grußHouolo 23:16, 3. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Teilnahmevoraussetzungen Bearbeiten

Gibt es eigentlich Teilnahmevoraussetzungen, wie z.B. Alter, Staatsangehörigkeit oder Wohnort? --85.181.237.1 21:23, 10. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ich vermute mal Mindestalter 18 Jahre, aber da ich nichts Genaues weiß, habe ich die Frage mal per E-Mail an Brainpool geschickt. --MSchnitzler2000 00:34, 11. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Heute habe ich die knappe Antwort bekommen: „jeder Teilnehmer muss zum Zeitpunkt des Castings sein 18. Lebensjahr vollendet haben“. Andere Bedingungen oder Voraussetzungen gibt bzw. gab es offensichtlich nicht. --MSchnitzler2000 23:55, 19. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ich bleibe dabei, irgendetwas stimmt nicht, wenn schon wenige Stunden nach Lenas Sieg das Video gemacht wird und bereits Studio-Versionen vorliegen. Leider worden die Abstimmungsergebnisse nicht veröffentlicht. Meines Erachtens stand schon nach der ersten Sendung fest, wer nach Oslo fährt, allein schon aufgrund des einsetztenden Medienhypes um Lena, z.B. SPIEGEL-Interview, jede Menge Berichte in fast allen Zeitungen außerhalb des Springer-Konzerns. Da konnte eigentlich nicht mehr viel schief gehen. Ich würde zu gern wissen, was hinter den Kulissen von "Unser Star für Oslo" abgelaufen ist. Sind die Verantwortlichen zu feige, die entsprechenden Ergebnisse mitzuteilen. Wieviele Leute haben eigentlich abgestimmt bzw. wieviele Anrufe gab es eigentlich für Lena und Jennifer Braun. Bitte mehr Transparenz !!! 84.133.74.95 10:57, 20. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Wenn man sich hier nicht auskennt sollte man auch nicht solche Behauptungen posten. Für alle 6 Songs gab es zum Zeitpunkt des Finales Studioversionen. Wenn man DSDS guckt wo werden denn da während der Sendung die Prozentzahlen gezeigt? Also mal schön die Kirche im Dorf lassen. -- cab84 17:24, 21. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Richtig, das wird schon dadurch bewiesen, dass alle Stücke am Tag nach dem Finale sofort kostenpflichtig heruntergeladen werden konnten. Also waren auch sämtliche Lieder zuvor im Tonstudio aufgenommen worden. --Lipstar 18:40, 21. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Tabellen neben einander Bearbeiten

Ich glaube, da es acht Shows geben wird, sollten wir vielleicht je zwei Tabellen neben einander nehmen, oder was meint ihr? --Jobu0101 13:44, 11. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ab der dritten Show, also ab nächste Woche wird die Zahl der Teilnehmer ja von Sendung zu Sendung von zehn auf zwei Kandidaten reduziert. Vielleicht könnte man das dann auch so ähnlich gestalten wie beim Sport, nur halt ohne 1:1-Duelle. Aber generell ist hier Kreativität gefragt, weil es dieses komplexe System ja zum ersten Mal gibt. --MSchnitzler2000 15:39, 11. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Das hast du schön ausgedrückt. Ich könnte mir vorstellen, dass die Kandidaten irgendwann mehr als einen Song singen, sonst würde die Sendung vielleicht zu kurz. Aber das wird man sehen. --Jobu0101 07:27, 12. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Wer schreibt den Siegersong? Bearbeiten

Ist schon etwas über die Komponisten bekannt? Raab hält sich ja noch ziemlich bedeckt, was das Songschreiben betrifft, aber es wäre gut, mal langsam zu erfahren, wer die anderen Songschreiber sind. Wenn Deutschland in die Top-10 beim ESC kommen soll, dann brauchen wir einen bekannten Komponisten mit nem geilen Song (so wie 2009 bei einer ähnlichen Castingshow in England, wo Andrew Lloyd Webber den Siegersong geschrieben hat (und was auch schon am Anfang der britischen Castingshow bekannt) war. --Melly42 11:55, 19. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Denn eigentlich geht es ja um die Songschreiber nicht um die Interpreten... (nicht signierter Beitrag von 85.177.73.148 (Diskussion | Beiträge) 17:13, 6. Mär. 2010 (CET)) Beantworten

Bei dem TV-Casting geht's zwar um den Interpreten, aber nachher in Oslo ist ja der Sieg (oder ein Platz weit vorne) das Ziel. Und da muß auch der Song stimmen. Selbst ein Robbie Williams würde da nicht mit dem Singen von "LaLiLu" weiterkommen ... (obwohl ich einen nur "yeah yeah yeah" singenden Ronnie James Dio auf den ersten Platz wählen würde ;-) ) --91.50.37.137 11:45, 11. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Ich finde es nur interessant, dass geschrieben wird, dass aus 5000 Songs drei ausgewählt wurden. Aber nirgendwo steht, wer die Songs geschrieben hat. Vor allem, wenn es ein bekannter Komponist ist, dann sollte man ihn auch schon im Vorfeld nennen. Bei anderen ESC-Teilnehmern ist auch der Komponist bekannt und in England sogar noch vor dem Vorentscheid-Finale (da ist es Peter Waterman) --Melly42 20:35, 11. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Ich denke, heute Abend werden wir es erfahren. Ich dachte, es sei Stefan Raab... --Jobu0101 15:00, 12. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Hätte das Publikum mal den Song von Raab gewählt, aber Komponisten, die schon mit Leuten wie Rihanna oder Beyonce zusammengearbeitet haben (gemeint sind Julie Frost und John Gordon) haben wohl international bessere Chancen als Raab. --Melly42 12:18, 13. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Reihenfolge der Kandidaten innerhalb der Tabellen Bearbeiten

Also ich würde dort die Reihenfolge wählen, in der sie an dem Abend aufgetreten sind und nicht die Reihenfolge, in der sie am Ende aufgerufen (oder eben nicht aufgerufen) wurden. Denn diese zweite Reihenfolge ist zwar wie die erste auch recht willkürlich, aber impliziert im Gegensatz zu der ersten, dass hier bessere oben stehen. Innerhalb der Menge der Kandidaten, die weitergekommen sind, aber auch innerhalb der Menge der Kandidaten, die nicht weitergekommen sind, ist diese Reihenfolge dem Zuschauer aber nicht bekannt (und wird auch nicht von ProSieben veröffentlicht). Daher bin ich für die Auftrittsreihenfolge, die vielleicht doch gar nicht so willkürlich ist. Wie diese bestimmt wird, weiß ich leider nicht, aber vielleicht macht sich da schon jemand Gedanken, dass nicht immer die gleichen die Show beginnen, sondern das Ganze recht ausgewogen ist. So kommt es mir zumindest vor. --Jobu0101 10:00, 24. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Als ich nach der ersten Show zum ersten Mal eine Ergebnistabelle eingefügt hatte, war die so geordnet, wie du es jetzt vorschlägst, nämlich in der Reihenfolge der Auftritte (siehe frühere Version). Später hat dann jemand die aktuelle Darstellung mit viel grüner und roter Farbe gewählt, die mir persönlich auch schlechter gefällt. Ich wollte es nur nicht gleich revertieren, weil es ja nicht inhaltlich falsch ist. --MSchnitzler2000 12:09, 24. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ich sehe das wie Jobu0101, die alte Version wirkte objektiver. Gruß, Lipstar 14:12, 24. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Prima, wer hat dann Lust, das Ganze dementsprechend umzuordnen, bzw. zu revertieren? --Jobu0101 09:58, 25. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Nur weil die genaue Reihenfolge nicht bekannt ist, sollte man es doch nicht wieder rückgängig machen. Und außerdem sind die Farben als Erkennungsmerkmal gut geeignet, da man dann gleich sieht wer weiter gekommen ist und wer nicht. -- Coral Bay 13:53, 25. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ja, die Farben an sich sind eine gute Idee, nur, wenn man die Reihenfolge nicht weß, sollte man innerhalb der Farben dann den Nachnamen nach alphabetisch sortieren, sodass erst gar nicht die Idee aufkommt, man wüsste um die Reihenfolge. Die wäre meiner Menung nach die beste Lösung. -- Musicalfriend ♪♫♪ 16:45, 25. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Die Idee ist gut. -- Coral Bay 16:48, 25. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Wenn man schon die Vorhebung durch die Farben hat, dann sollte man die ganze Liste alphabetisch ordnen, so dass auch ein Gewinner unten stehen kann. Sonst bekommt ein rascher Leser wirklich den Eindruck, es handle sich um die wahre Rangfolge. --Jobu0101 22:15, 25. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ich aber finde es wichtiger das man die Weitergewählten und die nicht Weitergewählten trennt,da es so besser aussieht. -- Coral Bay 22:21, 25. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Aussehen ist Geschmackssache, mir gefällt es zum Beispiel andersherum besser. Doch hier soll es nicht um Aussehen, sondern um Inhalt gehen und da ist die derzeitige Ansicht imo nicht zielführend, sondern verwirrend. --Jobu0101 20:38, 27. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ihr sagte immer, dass dann andere Leser das für die richtige Reihenfolge halten werden, aber ist die Endplatzierung so wichtig? Also Mich persönlich intersiert die Platzierung wenig. -- Coral Bay 21:03, 27. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Es geht ja nicht um das Interesse der Platzierung. Die Platzierung ist ja gar nicht bekannt. Aber unabhängig, ob sich der Leser für die Platzierung interessiert oder nicht, nimmt er die Reihenfolge als solche wahr.
PS: Die Platzierung ist eigentlich schon interessant. Dann könnte man nämlich sehen, ob der Endgewinner auch jede Show vorher gewonnen hat, oder wann sich das Blatt gewendet hat. Dass ProSieben das nicht verrät, ist ganz geschickt, weil ich glaube nicht, dass sie die jetzige Platzierung stark von der in ein paar weiteren Shows unterscheiden wird. So hält ProSieben das Ganze spannender, obwohl ProSieben wahrscheinlich schon den Sieger kennt. --Jobu0101 00:10, 28. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ich habe die Formatierung jetzt mal auf die ursprüngliche Version umgestellt. Zur Erklärung der Reihenfolge und der farblichen Markierung habe ich ein paar einleitende Sätze geschrieben. Dadurch können wir uns die vierte Spalte („Ergebnis der Show“) und die kunterbunten Tabellen sparen. --MSchnitzler2000 01:47, 28. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Prima, so gefällt es mir. Vielen Dank für die Mühe, die du dir gemacht hast. --Jobu0101 21:25, 1. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Tabellen Bearbeiten

Könnte man nicht die Ergenisse in eine Tabelle eintragen und zu jeder Show nocheinmal eine Tabelle mit den Songs, wie hier auf der Englischen Seite ? -- Coral Bay 01:58, 28. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Wenn überhaupt, dann bitte nur in einer deutlich reduzierten Form, also die ersten beiden Spalten ohne bunte Farben. Die englische Version erscheint mir sehr unübersichtlich. Sind die Vornamen für nicht-deutschsprachige Menschen so unverständlich, dass man die Geschlechter farbig markieren muss? Durch die Leerfelder bei jeweils einer der ersten beiden Shows und die Texte in den anderen Feldern (Safe, Safe, Safe) plus Farben wirkt die Tabelle chaotisch. Dazu noch die komplexe Legende. Nein danke, sowas brauchen wir nicht. Höchstens eine kleine, kompakte Liste von Sieger(in) bis Aus in der Vorrunde. --MSchnitzler2000 22:36, 28. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Mach doch mal ein Beispiel? Oder soll ich eins machen? -- Coral Bay 22:38, 28. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ganz einfach, wie ich es beschrieben habe. Ungefähr so:

1. Jennifer Braun
2. Christian Durstewitz
3./4. Kerstin Freking, Lena Meyer-Landrut
5. Sharyhan Osman
6. Leon Taylor
7./8. Cyril Krueger, Katrin Walter
9./10. Maria-Lisa Straßburg, Meri Voskanian
Aus in der Vorrunde
Johannes Böhm, Benjamin Hartmann, Michael Kraus, Benjamin Peters, Sebastian Schwarzbach, Behnam Seifi, Alex Senzig, Daliah Sharaf, Jana Wall, Franziska Weber

Im Artikel natürlich in normaler Schriftgröße. ;-) Die Namen bei gleichplatzierten Kandidaten sind alphabetisch nach Nachnamen geordnet. Bei den Top 6 müsste man die Reihenfolge in den nächsten Wochen dann noch festlegen. --MSchnitzler2000 00:09, 1. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Da bin ich aber mal gespannt, ob wirklich Jennifer Braun das Rennen macht. --Jobu0101 21:33, 1. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Mein persönliche Favoriten-Liste hat auch eine andere Reihenfolge, aber da wir in der Wikipedia ja schön neutral sind, habe ich die Top6 vorerst alphabetisch sortiert. Es soll sich ja keiner benachteiligt fühlen. --MSchnitzler2000 22:57, 1. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Ist dann halt blöd, wenn der Nachname mit T beginnt. Weiß man eigentlich, was das soll, in der Show mit vier Kandidaten die Hälfte weg zu schmeißen? Das sollte man doch lieber heute machen (also zwei rausschmeißen) und dann in Einerschritten runter gehen, oder? --Jobu0101 08:27, 2. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Komisch. Bislang wurde die Reihenfolge wirklich eingehalten. Mal sehen, was am Dienstag passiert. --Jobu0101 22:42, 7. Mär. 2010 (CET)Beantworten

War Lena Meyer-Landrut in der dritten Ausscheidunngsshow nicht dabei ? Kann sie nicht entdecken dort ....Carmeliter (Diskussion) 17:33, 19. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

Finale Bearbeiten

Im Finale werden beide Kandidaten den gleichen Titel vorstellen. Außerdem wird es keinen Originalinterpreten geben, da die Songs ja Neukompositionen sind. Daher passt die Tabelle nicht so richtig. --Jobu0101 11:01, 10. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Transparenz bei Abstimmung der Zuschauer Bearbeiten

Als intensiv Verfolgender dieser Casting-Show für Oslo ist mir natürlich aufgefallen, dass noch kein einziges Mal das Abstimmungsergebnis bekannt gegeben worden ist. Warum eigentlich ? Es bleibt der Makel, dass alles vorher schon abgesprochen scheint und schon nach der ersten Sendung eigentlich die Siegerin aus Hannover feststand. Wir werden Probleme haben, in Oslo zu bestehen ! 84.133.43.48 20:41, 12. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Das ja mal ein totaler Quatsch. Wenns so sein sollte würde es eine Riesen Klagewelle geben und dann würd sicher nieman für Deutschland starten. Würde man sowas planen könnte man ja auch fiktive Prozentwerte in die Tabellen einsetzen. -- cab84 22:33, 12. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Genau! Wenns gestern wirklich Betrug gegeben hätte, dann hätte ja wohl der von Raab komponierte Song "Love Me" gewonnen. --88.71.144.212 19:45, 13. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Hätte trotzdem gern mal die Prozente der einzelnen Interpreten-(Ab-)Wahlen erfahren. Bei den Songs im Finale ging's ja. --WinfriedSchneider 03:31, 14. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Vielleicht wird es ja wie bei anderen Castingshows auch einige Zeit später veröffentlicht. --Pandarine 07:48, 16. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Das ganze Telefonabstimmverfahren ist dilettantisch organisiert worden. Es gab nämlich auch Leute, die für Lena voten wollten, aber trotzdem nicht durchgekommen sind. Ich denke ähnlich, war es auch beim Song-Voting, wo Stefan Raabs Komposition vielleicht auch besser abgeschnitten hätte, wenn das mit den Anrufen besser funktioniert hätte. Ich hab mal gelesen, dass nur 1500 Anrufe pro Sekunde gleichzeitig bearbeitet werden können, und bei den vielen Fans von Lena und Jennifer, ist es klar, dass dann irgendwann die Leitung nicht mehr funktioniert. Tipp: Man sollte sich ein Vorbild an Veranstaltungen nehmen, wo nur mit SMS abgestimmt werden kann, das wird wenigstens registriert --Melly42 12:34, 19. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Teilnehmerzahl Bearbeiten

Seit 31. Januar 2010 stand im Artikel die Zahl 5000, ohne Quelle. Außerhalb Wikipedia war bisher immer 4500 zu vernehmen. Dafür finden sich auch Quellen. Entsprechend geändert. --WinfriedSchneider 03:26, 14. Mär. 2010 (CET)Beantworten

"Diverse Radiosender" Bearbeiten

Im Artikel ist von "diversen Radiosendern", die ebenfalls Castings veranstalteten, die Rede. Dies ist ungenau!! Es waren nämlich die Jugendsender (zum Beispiel Fritz) und Popwellen (z. B. Jump) der ARD, die nicht nur neben Pro7 die Castings durchgeführt haben, sondern auch nach jeder Ausgabe neue Online-Umfragen gestartet haben, deren Ergebnisse dann in Teilen der Sendung präsentiert wurden.

Dies unterstreicht die Zusammenarbeit der ARD mit ProSieben! Vielleicht kanns ja einer ändern? (nicht signierter Beitrag von 89.247.254.53 (Diskussion | Beiträge) 23:00, 15. Mär. 2010 (CET)) Beantworten

Jennifer Braun Bearbeiten

hat jemand ein paar schriftlich verbürgte Lebensdaten über sie? Ich denke, wenn sie mit I Care for You (Single wird heute veröffentlicht) in die deutschen Charts einsteigt, dann hätte auch sie ihren Wikipedia-Artikel verdient. --Melly42 12:22, 19. Mär. 2010 (CET)Beantworten

und schon irgendwelche Infos über sie gefunden? --Melly42 20:58, 24. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Dürfte schwierig werden, viel mehr zu finden als im USFO-Profil, weil sie halt „nur“ Zweite geworden ist. Bei Google finde ich auf den ersten zehn Seiten außer USFO und ihrer CD nur Berichte über ihre Schule. Außerdem gibt es noch die Homepage ihrer Band, aber da gibt es keine Infos über sie. So, mehr hab ich jetzt nicht. --MSchnitzler2000 03:19, 25. Mär. 2010 (CET)Beantworten
Und wo ich das jetzt gerade geschrieben habe, sehe ich, dass vor wenigen Stunden ein anderer Benutzer bereits einen Artikel über Jennifer Braun angelegt hat, in dem mehr Infos enthalten sind. Also hier EOD. --MSchnitzler2000 03:23, 25. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Nomenklatur Bearbeiten

Wie ist denn hier die Nomenklatur der Einzelartikel? Ein Lied für Neapel steht z. B. unter dem Promo-Titel, Unser Star für Oslo ist dagegen eine Weiterleitung auf den allgemeinen Titel?! Στε Ψ 16:33, 25. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Jetzt nicht mehr. --Matthiasb 12:18, 31. Mär. 2010 (CEST)Beantworten
Bleibt es nun dabei oder ist damit zu rechnen, dass jemand das anders sieht und wieder zurück schiebt? --Jobu0101 18:09, 31. Mär. 2010 (CEST)Beantworten

Kritik von Fritz Rau an der Sendung Bearbeiten

Ich finde, davon könnte man einiges verwenden, oder wie seht ihr das?

http://www.abendblatt.de/kultur-live/article1441823/Fritz-Rau-Keine-Superstars-durch-Castingshows.html --Melly42 11:03, 31. Mär. 2010 (CEST)Beantworten

Kann man reinbringen, aber wichtig ist hierbei nicht den alten "Castingsshow-ist-böse" - Stoff aufwärmen; nur die positive Kritik zu USfO mer nicht. Man könnte zu Beispeil schrieben: Der Konzertveranstalter Fritz Rau äußerte sich in einem Zeitungsinterview positiv über die Machart der Show. Dann den Einzelnachweis ankleben und fertig. Greetings -- Musicalfriend ♪♫♪ ☺ 15:07, 27. Mai 2010 (CEST)Beantworten
Ist es tatsächlich sinnvoll und legitim, nur positive Kritik aufzunehmen? Das halte ich für unnötig einseitig. Und auch Casting-Show-Kritik gehört hier rein, wenn sie sich explizit mit USFO beschäftigt. IMO. --Betaamylase 21:03, 29. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Titelverteidigung Bearbeiten

Es geht zum Beispiel um diesen Revert hier. Es ist zwar richtig, dass man die Entscheidung abwarten sollte, bevor man hier schreibt, was passiert. Aber was man meiner Meinung nach jetzt schon schreiben sollte, dass Stefan Raab und Lena heute an vielen Stellen live in der ARD und auf ProSieben von einer Titelverteidigung in 2011 gesprochen haben. --Jobu0101 20:26, 30. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Im Artikel eingebaut das Lena Titel verteidigt. Hier die Quelle dazu. Gruß -- Tostedt (Disk.) 15:34, 31. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Grimme-Preis Bearbeiten

Da die Info leider gelöscht wurde: Unser Star für Oslo wurde heute für den Grimme Preis nominiert. Am 1.4. ist die Preisverleihung. --Melly42 20:09, 26. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Habs wieder reingesetzt - auch eine Nominierung ist durchaus ein Erfolg, der nicht im Fließtext versteckt werden muss. -- L3XLoGiC 09:48, 27. Jan. 2011 (CET)Beantworten
Aus Versionsgeschichte: . . Unser Star für Oslo‎; 11:49 . . (+14) . . Lipstar (Diskussion | Beiträge) (Ja, aber es ist irreführend, da es den Anschein erweckt, dass eine Entscheidung (für oder gegen die Auszeichnung) bereits gefallen sei.) => Ach so meinst du das. Naja, Nominierung ist Nominierung - aber von mir aus... -- L3XLoGiC 12:42, 27. Jan. 2011 (CET)Beantworten
Ja, in vielen Artikeln werden die Nominierungen, die nicht mit der Preisvergabe endeten, zusätzlich unter Auszeichnungen geführt. Ich denke, die jetzige Version ist ein guter Kompromiss. Wenn die Entscheidung getroffen wurde, kann der Hinweis in den Abschnitt Auszeichnungen verschoben werden. Gruß. --Lipstar 12:47, 27. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Defekte Weblinks Bearbeiten

GiftBot (Diskussion) 13:32, 18. Jan. 2016 (CET)Beantworten