Diskussion:Tuwinische Volksrepublik

Staatsname

Wird tuwinisch wirklich in dieser Mischung aus kyrillischen und lateinischen Buchstaben gescrhieben, wie es hier als offizieller Staatsname steht? 217.237.151.145 10:48, 10. Sep. 2007 (CEST)

Tuwinisch wird heute mit kyrillischen Schriftzeichen geschrieben, zwischen 1930 und 1940 fand jedoch ein einheitliches türkisches Alphabet Verwendung, das in Aserbaidschan entwickelt worden war, das wies kyrillische Modifikationen auf. --Gf1961 16:30, 10. Sep. 2007 (CEST)

verschiedene Varianten des einheitlichen Alphabetes und der neuen türkischen Alphabete

Das erklärt aber nicht, warum der in Rede stehende Staat in dem Artikel gleich zu Beginn mit Worten teils in kyrillischen, teils in lateinischen Lettern bezeichnet wird: >> ... auch Tannu-Tuwa; tuwinisch Tьвa Arat Respublik, russisch Тыва Арат Республик <<< --Vsop 22:27, 23. Okt. 2010 (CEST)

Tuwinische Briefmarke 1934

Ist aber offenbar so korrekt - das sagen viele Quellen. Das war nicht das "normale" türkische Lateinalphabet, sondern eine merkwürdige Eigenentwicklung. Dass es tatsächlich TЬВА hieß, sieht man bspw. auf tuwinischen Briefmarken jener Zeit, siehe rechts. Allerdings ist "tuwinisches kyrillisches Alphabet" und "russisch" verwechselt - das werde ich ändern. -- Amga 23:50, 23. Okt. 2010 (CEST)

Allerdings steht auf der Briefmarke auch laut und deutlich "TOUVA". 77.179.112.206 (01:17, 26. Nov. 2014 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Das ist die französische Transkription (kyrillisches у in der russischen Version des Namens = ou, weil u bekanntlich im Französischen eher "ü" ist). Französisch wohl, weil das die Amts- und Arbeitssprache des Weltpostvereins (="Weltpostsprache") ist, was bei einer Briefmarke ja auch naheliegend ist. Andererseits ist das ansonsten auf der Briefmarke nicht durchgehalten (Posta? Air mail?) Aber die tuwinischen Briefmarken der 1930er-Jahre wurden eh' vorwiegend produziert, um (ausländischen) Sammlern Geld aus der Tasche zu ziehen, tatkräftig unterstützt durch die Sowjetunion, die vmtl. auch mitverdient hat. Daran müssen nicht einmal groß Tuwiner/Tuwinischsprecher beteiligt gewesen sein. Die eigentlich kyrillischen ь zwischen Lateinbuchstaben sind aber auch auf den verschiedenen Staatswappen der Zeit zu sehen; das verwunderlichste ist das в. --AMGA (d) 08:30, 26. Nov. 2014 (CET)

PS noch mal voll ausgeschrieben TЬBA ARAT RESPUBLIK auf einem 20-Kopeken-Stück von 1934, der Latein-Kyrillisch-Mix auch gut zu sehen in der Inschrift ringsherum, mit BANKЬZЬ am Ende dürfte das "Tuwinische Staatsbank" oder so bedeuten. (Und hier noch die andere Seite.) --AMGA (d) 09:03, 26. Nov. 2014 (CET)

Aber die tuwinischen Briefmarken der 1930er-Jahre wurden eh' vorwiegend produziert, um (ausländischen) Sammlern Geld aus der Tasche zu ziehen, tatkräftig unterstützt durch die Sowjetunion, die vmtl. auch mitverdient hat. Sind denn diese bekannten tuwinischen Briefmarken nicht von der Sowjetunion selbst in Moskau gedruckt worden und von dort ausschließlich an Sammler verkauft worden? Steht, wenn ich mich recht erinnere, so bei Feynman.--Antemister (Diskussion) 19:23, 26. Nov. 2014 (CET)

Ja, das meine ich ja mit "tatkräftig unterstützt" ;-) Aber offenbar nicht "ausschließlich an Sammler", in geringerem Umfang sind die Marken auch nach Tuwa gelangt und dort verwendet worden (und sei es nur als "Alibi", um überhaupt als "echt" anerkannt zu werden). Aber das Postaufkommen war wohl auch eher gering, wie erwartbar. In Tuwa gedruckt wurden erst die Marken ab 1942 (und so sehen die auch aus, verglichen mit denen der 1930er-Jahre ;-) --AMGA (d) 00:50, 27. Nov. 2014 (CET)

Karte

Kann jemand eine Karte machen, in der man sihet, wo die Tuwinische Volksrepublik global gesehen liegt. Also so in der Art: [[1]](Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 212.117.84.166 (Diskussion • Beiträge) 18:00, 10. Sep 2007) -- SibFreak 22:08, 10. Sep. 2007 (CEST)

So, da ist die Lage in Russland. Jetzt musst Du nur noch Russland selber im Atlas finden.-- SibFreak 22:08, 10. Sep. 2007 (CEST)

kommunistisch?

Die Sowjetunion hat sich nur die Entwicklung zum Kommunismus auf die Fahne geschrieben, aber niemals behauptet, dieses Ziel schon erreicht zu haben. Das Selbstverständnis bestand darin, ein sozialistischer Staat auf dem Wege zum Kommunismus zu sein. Meines Wissens hat es auch keinen anderen kommunistischen Staat gegeben, weder de facto noch der eigenen Behauptung nach. Tuwinien war also wohl weder kommunistisch, noch gar der zweite kommunistische Staat.

Wenn hier keine guten Gegenargumente kommen, werde ich den entsprechenden Satz im Artikel in den nächsten Tagen demgemäß korrigieren. (nicht signierter Beitrag von Lucanus (Diskussion | Beiträge) )

Es geht nicht um das Selbstverständnis der Kommunisten, sondern um die Ideologie des Kommunismus, Tannu-Tuwa wurde seit 1921 von einer Kommunistischen Partei geführt. Die Formulierung „Kommunistischer Staat“ wird seit langem ohne Beanstandungen z.B. in folgenden Artikeln verwendet: Polnisch-Sowjetischer Krieg, Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien, Volksrepublik Polen, Geschichte der Tschechoslowakei u.a. Zahlreiche ähnliche Begriffpaare wie „in kommunistischer Zeit“, „unter kommunistischer Herrschaft“ riefen keine Diskussion hervor. Es gibt in der WP einen breiten Konsens, den Begriff „Kommunismus“ nicht nach den eingeforderten leninistischen Kriterien zu verwenden, dabei soll es bleiben. Snorge 20:13, 11. Sep. 2007 (CEST)

Naja, anders formulieren könnte man es schon, etwa "zweites Land, welches den Aufbau des Kommunismus anstrebte". Aber ich kann auch mit "kommunistisches Land" leben. Die Frage ist eher, ob es wirklich das zweite war. Ab wann genau kann man es denn im o. g. Sinne als kommunistisch bezeichnen? Ab Verkündung der Unabhängigkeit am 14. August 1921? Da gab es aber seit dem 13. März 1921 schon die Mongolische Volksrepublik... -- SibFreak 08:59, 12. Sep. 2007 (CEST)

Der Einwand mit der Mongolischen Volksrepublik ist begründet. Auch zu dem Einwurf von Lucanus hab’ ich mir noch mal Gedanken gemacht. Wenn nicht noch bessere Vorschläge kommen, ändere ich morgen den Satz wie folgt: „Tannu-Tuwa war nach der Sowjetunion und der Mongolischen Volksrepublik der dritte kommunistisch ausgerichtete Staat der Welt.“ Snorge 10:44, 12. Sep. 2007 (CEST)

So scheint mir der Satz unanfechtbar und im Artikel gut aufgehoben. (nicht signierter Beitrag von Lucanus (Diskussion | Beiträge) )

"Unabhängig"

Da ist sicher etwas dran, aber belegt mit einer Quelle von 1931?! --AMGA (d) 08:23, 25. Apr. 2012 (CEST)

Habe den Beleg geändert. Peter Scholl-Latour ist zwar auch nicht das gelbe vom Ei, aber dass Tannu Tuwa ein Satellitenstaat war, ist ja wohl unstrittig. --Otberg (Diskussion) 09:01, 25. Apr. 2012 (CEST)

Ja. Um pov-Nuancen will ich mich nicht streiten ("nur formal unabhängig" ist erstmal auch "unabhängig"). --AMGA (d) 10:03, 25. Apr. 2012 (CEST)

Die Feststellung das Tuwa ein Protektorat der SU war auch 1931 mit bloßem Auge sichtbar, da sollte das Alter des Buches, das wohl beste von den wohl nur drei Büchern in westlichen Sprachen die es über das Land gibt. Werde mit dem Buch hier noch mehr machen.--Antemister (Diskussion) 21:33, 25. Apr. 2012 (CEST)

Naja, auch die Mongolei war in diesem Sinne ein Protektorat der UdSSR, die zukünftige doch etwas unterschiedliche Entwicklung konnte man da noch nicht voraussehen; auch der Stalinismus (sowohl in der UdSSR als auch in Tuwa) war in seinem Gesamtumfang 1931 eher noch nicht absehbar. Ich habe ja auch nichts gegen das Buch an sich; aber es sollte doch spätere Einschätzungen zur Thematik geben. --AMGA (d) 00:31, 26. Apr. 2012 (CEST)

Einwohnerzahl

Einerseits wird als Einwohnerzahl 65.000 angegeben, andererseits sagt die Karte, dass zwei Orte existieren, welche mehr als 50.000 Einwohner haben. Wie passt das zusammen? --Allzermalmer (Diskussion) 14:08, 17. Sep. 2014 (CEST)

Das ist keine Karte des historischen Staates Tuwinische Volksrepublik, sondern das heutige Tuwa innerhalb der Grenzen des heutigen Russland mit heute über 300.000 Ew. Die Legende ist missverständlich. --Otberg (Diskussion) 14:54, 17. Sep. 2014 (CEST)

Die Karte müsste eig. raus...--Antemister (Diskussion) 21:30, 17. Sep. 2014 (CEST)

+1. Ak-Dowurak wurde auch erst gegründet, als es die VR überhaupt nicht mehr gab, und hatte nie auch nur annähernd 50.000 Einwohner. --AMGA (d) 09:04, 18. Sep. 2014 (CEST)