Diskussion:Tom Lehrer

Georg Kreisler

Es steht fest, dass Tom Lehrer in einem Interwiew in den 60er Jahren Georg Kreisler des Plagiats bezichtigt hat: „Ich danke Herrn Georg Kreisler für die Verbreitung meiner Lieder in Deutschland." Das ist, selbst wenn es stimmt, eine Übertreibung, da das einzige bekannte Kreisler-Lied, dass deutliche Paralelen zu Lehrer aufweißt jenes vom Taubenvergiften ist. Und das ist auch der große Streitpunkt. Es gibt wahrscheinlich kaum jemanden, der genau sagen kann, wer von wem abgeschrieben hat, außer Lehrer oder Kreisler selbst.

Ich bin jedenfalls der festen Überzeugnung, dass es tatsächlich Lehrer war, der Kreisler mehr oder weniger kopiert hat, da Kreisler etwas derartiges bei seinem Talent wohl nicht nötig hatte. Zudem ist es unwahrscheinlich, dass Kreisler Lehrers Song (der erst 3 Jahre nach Kreislers auf einer Platte veröffentlicht wurde) entschärft hat, da Lehrer deutlich stärker und hinterhältiger formuliert.
In seinem Buch "Die Alten Bösen Lieder" nimmt Kreisler sehr galant ausgedrückt Stellung zu den Vorwürfen Lehrers, wobei er im Gegensatz zu Lehrer mehr wert auf Fakten als auf polemischen Sarkasmus legt.

Quellen:
-http://wwwstud.rz.uni-leipzig.de/~ges99jpw/kreisler/lehrer.htm
-http://wwwstud.rz.uni-leipzig.de/~ges99jpw/kreisler/boese.htm (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 213.196.199.131 (Diskussion • Beiträge) 18:04, 22. Dez 2004) Franz (Fg68at) 12:27, 18. Jul. 2007 (CEST)

Seltsame Argumentation; hätte es Lehrer denn bei seinem Talent nötig gehabt, bei Kreisler abzuschreiben? Meines Wissens stammt Lehrers Song aus dem Jahr 1953, und Kreislers Lied ist zwei Jahre jünger. Und bei "I hold your hand in mine" ist wiederum Lehrers Version - hier eindeutiger - die ältere!

Aber spielt's denn überhaupt eine Rolle? Genies sind beide, und zumindest auf die Idee mit den Tauben können sie wirklich unabhängig voneinander gekommen sein... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 212.41.72.65 (Diskussion • Beiträge) 3:08, 26. Dez 2004) Franz (Fg68at) 12:27, 18. Jul. 2007 (CEST)

Kennt jemand beide? Ist auch die Musik ähnlich, oder nur das Thema, die Handlung?

Den Ausschnitt aus oben erwähntem Buch gibt es hier [1] --Franz (Fg68at) 12:27, 18. Jul. 2007 (CEST)

Die Frage, wer von wem wahrscheinlich kopiert hat, wird im Eintrag von Georg Kreisler mit Quellen diskutiert. Kreisler hat drei Lieder am Anfang seiner Karriere veröffentlicht ("Ich hab' deine Hand", "Taubenvergiften" und "Das Mädchen mit den drei blauen Augen"), die den Liedern von zwei amerikanischen Künstlern (Lehrer und Burrows) stark ähneln.

So oder so ist eine Aussage, wie "was den Vorwurf des Plagiats aufgeworfen hat" ohne Quellen nicht akzeptabel. Ich habe diese Anschuldigung daher entfernt und auf die Diskussion unter Georg Kreisler hingewiesen.

Hier ist, was Bronner dazu in "Spiegel vorm Gesicht" zu sagen hatte:

"Als die Platten aufgenommen waren, fragte uns der Produzent nach den Namen der Urheber der Nummern. Als Kreisler gefragt wurde, sagte er: "Text und Musik aller Lieder sind von mir!" Ich sagte leise zu ihm: "Aber Schurli, das stimmt doch nicht, das Lied mit dem Taubenvergiften ist doch von Tom Lehrer." "Den kennt kein Mensch in Europa, und der wird in Amerika sicher nichts von meiner Platte hören." "Und wenn doch?" "Dann werde ich ihm schlimmstenfalls die Hälfte der Tantiemen geben, aber solange er nichts davon erfährt, kassiere ich alleine." Ich sah ihn nachdenklich an und fragte mich, wie lange unsere Freundschaft bestehen würde."

Kreislers autobiographische Aussage ist hier zu finden: http://www.gkif.de/texte/buecher_alteboeselieder.htm

Kreisler verteidigt sich damit, dass seine Plattenaufnahme vor der von Lehrer herausgekommen sei, aber das ist irrelevant; er hätte Lehrer wahrscheinlich live gehört. Die "Fakten", die Kreisler in seinem Buch verwendet, sind auch falsch, wie die Behauptung, dass Lehrer erst in 1957 "an die Öffentlichkeit getreten" sei (Lehrers erste Platte war in 1953, und er hat seit 1945 Lieder aufgeführt). Kreisler erklärt ebenfalls nicht die Ähnlichkeit seiner beiden anderen Lieder.

Hier ist eine weitere Diskussion mit Daten: http://www.gkif.de/texte/texte_schmidt1.htm

Ich denke nicht, dass Kreisler absichtlich abgeschrieben hat, aber der Text ist ihm wahrscheinlich irgendwie im Gedächtnis geblieben; siehe hier:

http://www.smu.edu/newsinfo/excerpts/plagiarism-boston-globe-1may2006.asp

Zur Zeit fehlt im Artikel Tom Lehrer jeglicher Hinweis aus Georg Kreisler. Ich finde, das sollte geändert werden. Sipalius 15:51, 1. Nov. 2011 (CET)

Es gibt bisher nicht den geringsten Beleg, daß "Poisoning Pigeons in the Park" VOR "Taubenvergiften" entstanden ist. Insofern sind Mutmaßungen, wo Kreisler das gehört haben könnte, völlig abstrus. Auch hier sollte gelten, was in Bezug auf das "Prinzessinenzitat" gefordert wird. –– Burkhard Ihme (Diskussion) 22:54, 7. Dez. 2015 (CET)

Songtitel, Zitate etc

Die Zitate im Artikel sind ja ganz nett, aber die Songs haben ja Titel, und die haben bisher gefehlt. Als alter Tom Lehrer-Fan wäre ich sogar für ausführlichere Zitate zu haben, aber die wären natürlich Englisch. Lehrers abgrundtiefer Zynismus kommt bisher auch nicht so richtig heraus Ich zitiere aus dem Gedächtnis das Lied übeer die Folksongmode: "Remember the war against Franco, that's where all of us belong - the others may have won all the battles - but we had all the good songs". --Robert Schediwy 21:59, 3. Dez. 2009 (CET)

Wo geht es in "New Math" um Mengenlehre? Das ist ein Lied über Divisionsmethoden und Zahlensysteme. (nicht signierter Beitrag von 88.73.11.157 (Diskussion) 22:52, 5. Aug. 2013 (CEST))

Das verwendet Zitat von Princess Margaret ist falsch ins Deutsche übersetzt. "Catholic" bedeutet katholisch, "catholic" bedeutet (all)umfassend. Folglich lautet das Zitat „ziemlich umfassend, von Mozart bis Tom Lehrer“ nicht „ziemlich katholisch, von Mozart bis Tom Lehrer“. (nicht signierter Beitrag von 94.222.27.125 (Diskussion) 16:20, 16. Mär. 2014 (CET))

Danke, geändert. --Kürschner (Diskussion) 17:01, 16. Mär. 2014 (CET)

Karriereverlauf

Bei diesem Abschnitt im Text: "Anfang der 1970er Jahre stellte Tom Lehrer seine öffentlichen Auftritte weitgehend ein. Seither schrieb er nur noch wenige neue Songs und argumentierte, mit der Verleihung des Friedensnobelpreises an Henry Kissinger sei politische Satire obsolet geworden." -- finde ich, man bekommt sehr leicht den Eindruck, die weitgehend Einstellung des Karrieres hing zusammen mit der erwähnten Nobel-Verleihung (auch wenn das so explizit nicht gesagt wird). Ich meine aber die Geschichte anders zu kennen, und finde mich bestätigt bei Wikipedia/English. Das ist so gut wie das erste mal das ich versuche, etwas in Wikipedia beizutragen. Was meinen anderen: Soll der deutschen Text geändert werden? (Wenn ja, wieß ich nicht wie oder von wem. Mein Deutsch ist sowieso nicht gut genug.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Lehrer#Departure_from_the_scene

"There is an urban legend rumoring that Lehrer gave up political satire when the Nobel Peace Prize was awarded to Henry Kissinger in 1973. He did comment that awarding the prize to Kissinger made political satire obsolete, but has denied that he stopped creating satire thereafter as a form of protest, asserting that he had stopped several years prior to the award.[12] Another mistaken belief is that he had been sued for libel by the estate of Wernher Von Braun, the subject of one of his songs, and been forced to relinquish all of his royalty income to Von Braun. Lehrer firmly denied this in a 2003 interview.[8]

"When asked about his reasons for abandoning his musical career, in an interview in the book accompanying his CD box set, released in 2000 he cited a simple lack of interest, a distaste for touring, and boredom with performing the same songs repeatedly. He observed that when he was moved to write and perform songs, he did, and when he wasn't, he did not, and that after a while he simply lost interest. . . ." (nicht signierter Beitrag von Ecrawford (Diskussion | Beiträge) 12:46, 1. Mai 2010 (CEST))

wow, dein Deutsch ist fast perfekt, Deutsche machen kaum weniger Fehler! :) (nicht signierter Beitrag von 188.97.67.120 (Diskussion) 02:41, 21. Sep. 2010 (CEST))

(Gee, thanks! That's nice to hear. - Ec) (nicht signierter Beitrag von Ecrawford~dewiki (Diskussion | Beiträge) 18:33, 23. Apr. 2015 (CEST))

"Anfang der 1970er Jahre trat Tom Lehrer nur noch sporadisch auf. Einem verbreiteten Gerücht zufolge war dies auf die Verleihung des Friedensnobelpreises an Henry Kissinger zurückzuführen, da damit politische Satire obsolet geworden sei."

>Sei mal dahingestellt, ob die Einstellung des Karriereverlaufs wirklich mit der Nobelpreisverleihung zu tun hatte. Was mich aber interessiert ist, wie ich die Verleihung des Preises an Kissinger mit der Aussage, dass politische Satire damit obsolet geworden sei, einordnen soll - sah er bspsw. Kissinger als Kriegstreiber an und meinte, dass jetzt , da so jmd den FNP bekommt, eh alles zu spät sei? Oder sei mit der Verleihung des FNP an Kissinger sein Werk erfüllt? Danke für Antworten im voraus! Flows (nicht signierter Beitrag von 84.112.51.44 (Diskussion) 20:09, 19. Jan. 2012 (CET))

Äh, die Verleihung des Friedensnobelpreises an Kissinger und Lê Đức Thọ (wobei letzterer immerhin so vornehm war und den Preis nicht annahm) kann an Dummheit wohl nicht überboten werden. Daher ist die erste Interpretation wohl eher richtig (wobei die zweite... na ja...)--Antemister (Diskussion) 21:20, 14. Sep. 2012 (CEST)

gewagte Reim

Das klingt interessant. Was ist damit gemeint? GEEZER^{nil nisi bene} 12:23, 23. Nov. 2011 (CET)

Erledigt und verlinkt. GEEZER^{nil nisi bene} 22:46, 23. Nov. 2011 (CET)

50 Titel

Ich denke nicht, dass die kulturelle und intellektuelle Bedeutung von der Anzahl der Titel abhängig ist. Ist 50 außerdem so eine niedrige Zahl? -- Elendsredder (Diskussion) 20:44, 30. Mär. 2012 (CEST)

Ja. Das schreiben andere in einem Jahr. Und Lehrer hat ja jung angefangen (wobei natürlich nicht bekannt ist, wieviel er weggeworfen hat). –– Burkhard Ihme (Diskussion) 22:59, 7. Dez. 2015 (CET)

agnostischer Atheist?

Tom Lehrer wuchs in einer jüdischen Familie in Manhattan auf, wurde jedoch später zum agnostischen Atheisten.

mal abgesehen davon, dass es beleglos ist. Wie kann man "agnostischer Atheist" sein? --Giraldillo (Diskussion) 09:54, 29. Sep. 2014 (CEST)

Prinzessinenzitat

Auch wenn das in einigen Publikationen steht, so scheint es falsch zu sein. Glaubt man der unten angegebenen zeitgenössischen Darstellung, so stammt es nicht von ihr sondern dem Laudator bei der Verleihung ihres Ehrendoktors und ist zudem im Original deutlich länger.

• "Tom+Lehrer"&dq=catholic+ranging+from+Mozart+to+"Tom+Lehrer"&hl=de&sa=X&ved=0CCAQ6wEwAGoVChMI2PTW5caRyQIVCoksCh3F9QSx

--Kmhkmh (Diskussion) 05:21, 15. Nov. 2015 (CET)

INteressanter Punkt. Eine katholische englische Prinzessin war rechtlich Anathema, aber natürlich ist das der Witz bei der Ansprache. Serten ^DiskTebbiskala : Kritik 09:38, 15. Nov. 2015 (CET)

Die Formulierung "catholic" steht in beiden Varianten, allerdings bezieht sich das hier im Englischen nicht wirklich auf die Religion und kann deswegen schlecht mit katholisch übersetzt werden. Auch wenn der Duden die zweite hier gemeinte Bedeutng ebenfalls führt, scheint mir die im Deutschen weit weniger geläufig und damit zu missverständlich. Die erste Variante ("sehr vielseitig") war als sinngemäße freie Übersetzung schon in Ordnung. Das eigentliche Problem aber ist, dass das Zitat vermutlich falsch_/verkürzt ist und wohl möglich gar nicht von ihr stammt. Der Googleschnipsel oben ist da ein deutlicher Hinweis, allerdings in dieser Form auch nicht gut genug, dass ich das als Beleg anführen würde. Dass müsste sich mal jemand mit Zugriff auf britische und amerikanische Zeitungsarchive (Zeitraum ab ca 1956) recherchieren.--Kmhkmh (Diskussion) 10:42, 15. Nov. 2015 (CET)

Sorry, aber das war ein sehr schöner Witz und catholic ist doch klar doppeldeutig. Mozart etwa ist der wichtigste katholische Kirchenmusiker, Lehrer ein agnostischer Jude vor dem Herrn. Mir gings darum das wiederzugeben, Dein Zitat in der Fussnote war schon mal gut. Serten ^DiskTebbiskala : Kritik 11:13, 15. Nov. 2015 (CET)

Als englischen kann (aber imho nicht muss) man das durchaus als Anspielung ("pun") aufgrund der möglichen Doppeldeutigkeit verstehen, aber diese übeträgt sich halt nicht ins Deutsche.--Kmhkmh (Diskussion) 11:23, 15. Nov. 2015 (CET)

Kommt auf den versuch an ;) Serten ^DiskTebbiskala : Kritik 11:29, 15. Nov. 2015 (CET)

Streng genommen ist das TF, aber wäre von mir aus noch geschenkt, wenn du wenigstens einen richtigen bzw. eine angemessenen Beleg für das Zitat angeben würdest und der fehlt bisher. In der Form kann das nicht bleiben.--Kmhkmh (Diskussion) 11:42, 15. Nov. 2015 (CET)

Klar beim Bionadebiedermeier würden die Skeptifanten auch wieder TF brüllen. Tatsächlich ist das eine eindeutige Artikelverbesserung und weit entfernt von TF. Wir stellen die Mär richtig, Margaret habe ihren Musikgeschmack so beschrieben und schieben das auf den laudator. Ist doch alles i.O. Serten ^DiskTebbiskala : Kritik 11:58, 15. Nov. 2015 (CET)

"Richtig-Stellungen" ohne Belege sind keine in WP. Zumal nicht klar ist, ob Margaret jenen Text nicht an anderer Stelle geäußert hatt (z.B. dem Laudator gegebenüber). Ansonsten ist die Beleglage für beide Varianten irgendwo zwischen sehr dünn bis nicht vorhanden. Wie schon oben gesagt, das müsste jemand in die Archive schauen bzw. eine größere Bibliothek bemühen. Wenn du deine Variante bis dahin unbedingt im Artikel haben willst, gib wenigstens den korrekten Beleg, sonst nehme ich das wieder raus (bzw. auch die andere Variante).--Kmhkmh (Diskussion) 12:07, 15. Nov. 2015 (CET)

Das mit der Beliebtheit bei der BBC trifft wohl auch nur auf spätere Jahr zum ursprünglich war er gebannt (siehe [2])--Kmhkmh (Diskussion) 12:51, 15. Nov. 2015 (CET)

Ich hab mit der Darstellung bzw den Belegen weniger ein Problem. Wir schauen, daß wir mit dem ein oder anderen Fitzelchen einen Artikel zu einem (hochinteressanten und imho unvergleichlich klugen) Musiker und NSA-Angestellten etwas aufmöbeln. KALP ist anderswo. Serten ^DiskTebbiskala : Kritik 13:03, 15. Nov. 2015 (CET)

WP:Q gilt für alle Artikel und nicht nur für KALP-Anhänger. Für das belegfreie Erzählen interessanter Begebenheiten und Aspekte gibt es andere Seiten im Internet, in die WP gehört in das nicht in einer belegfreien orm.--Kmhkmh (Diskussion) 13:13, 15. Nov. 2015 (CET)

Das war mir neu. MIr gehts darum, Artikel zu schreiben und zu verbessern. Serten ^DiskTebbiskala : Kritik 13:15, 15. Nov. 2015 (CET)

Da bist du aber in der deutschen Wikipedia sowas von falsch… jedenfalls soweit du dich in Interessensbereiche vieler wichtiger Leute begibst. Es geht hier nicht um Wissensvermittlung, sondern um Formalismus. Zum Glück nicht in allen Bereichen. 217.229.86.89 11:16, 7. Mär. 2017 (CET)

Zitate

Im Abschnitt Musikalische Karriere sind 3 Zitate, bei denen es sinnvoll wäre, wenn diese inhaltlich übersetzt werden würden. Nicht jeder Leser ist des Englische mächtig. Eine Erklärung oder Hinweis auf deren (thematischen) Bezug wäre ebenfalls sinnvoll. Gruß Rafael Zink (Diskussion) 16:10, 9. Apr. 2018 (CEST)

Bitte sehr. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 12:34, 7. Jul. 2018 (CEST)