Diskussion:Tim im Kongo
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Hachinger62 in Abschnitt Kritik
Kritik Bearbeiten
Der erste Teil der Kritik ist völlig ohne Quellen und Nachweise. Dabei wäre es schon wichtig zu erfahren, von wann und von wem die Kritik kam. Vermutlich gab es davon anfangs eher wenig und erst deutlich später dann mehr, vieleicht aber auch schon bald. Und vom wem? --Hachinger62 (Diskussion) 10:00, 15. Jan. 2021 (CET)
- Man sieht unten im Artikel mehrere Bücher, die als Literatur und Quelle angegeben sind und aus denen das wohl stammt, ohne dass es als Einzelnachweis angegeben wurde. Auch die Erstellerversion des Artikels zeigt das schon und wurde damals entsprechend kommentiert. @Havelbaude, PaterMcFly: Da ihr mindestens eines der Bücher habt, könnt ihr hier Einzelnachweise nachtragen? --Don-kun • Diskussion 12:32, 15. Jan. 2021 (CET)
- Ich hatte das Buch damals nur ausgeliehen, aber @Gestumblindi: müsste Zugriff darauf haben. Die Kritik ist aus heutiger Sicht allerdings ziemlich offensichtlich und nachvollziehbar, wenn man sich den Band anschaut. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 13:07, 15. Jan. 2021 (CET)
- Ja, also Farr schreibt u.a. (auf S. 22): "Tim, umgeben von einer Fülle kolonialistischer Klischees (...) erscheint als Repräsentant einer überkommenen Epoche und es fällt demzufolge leicht, ihn für seine Ansichten zu verachten (...) Wäre die Serie nicht fortgesetzt worden, so wäre Tim nach diesen ersten Episoden mit Sicherheit in Vergessenheit geraten." Darüberhinaus zitiert er Hergé selber, der, "als ihm die kongolesische Unternehmung peinlich geworden war und er sich Rassismus-Vorwürfen ausgesetzt sah" in einem Interview sagte: "Wie bei Tim im Lande der Sowjets war ich auch beim Kongo voller Vorurteile, die aus dem bürgerlichen Milieu stammten, in dem ich verkehrte (...) Und so habe ich diese Afrikaner gezeichnet, im reinsten paternalistischen Geist, ganz so, wie er in jenen Jahren in Belgien vorherrschte". Das Album liefere, so Farr, damit "immerhin ein Abbild der Vorurteile, die Europäer damals den Afrikanern gegenüber hegten". Wer genau diese Vorwürfe erhob, schreibt Farr allerdings auch nicht - es wird eine verbreitete Kritik gewesen sein; wie PaterMcFly schreibt, angesichts des Inhalts auch zu erwarten. Gestumblindi 20:12, 15. Jan. 2021 (CET)
- Wenn er das so zusammenfasst, dann kann man es ihm ja auch so zuordnen. Einzelnachweis sollte schon sein. --Don-kun • Diskussion 20:18, 15. Jan. 2021 (CET)
- Wenn mir niemand zuvorkommt, will ich mich demnächst mal etwas damit beschäftigen. Auch aus "Hergé, son of Tintin" von Benoît Peeters lässt sich noch etwas zum Thema ergänzen. Gestumblindi 20:20, 15. Jan. 2021 (CET)
- Das habe ich jetzt also gemacht. Gestumblindi 00:51, 16. Jan. 2021 (CET)
- Wenn er das so zusammenfasst, dann kann man es ihm ja auch so zuordnen. Einzelnachweis sollte schon sein. --Don-kun • Diskussion 20:18, 15. Jan. 2021 (CET)
- Ja, also Farr schreibt u.a. (auf S. 22): "Tim, umgeben von einer Fülle kolonialistischer Klischees (...) erscheint als Repräsentant einer überkommenen Epoche und es fällt demzufolge leicht, ihn für seine Ansichten zu verachten (...) Wäre die Serie nicht fortgesetzt worden, so wäre Tim nach diesen ersten Episoden mit Sicherheit in Vergessenheit geraten." Darüberhinaus zitiert er Hergé selber, der, "als ihm die kongolesische Unternehmung peinlich geworden war und er sich Rassismus-Vorwürfen ausgesetzt sah" in einem Interview sagte: "Wie bei Tim im Lande der Sowjets war ich auch beim Kongo voller Vorurteile, die aus dem bürgerlichen Milieu stammten, in dem ich verkehrte (...) Und so habe ich diese Afrikaner gezeichnet, im reinsten paternalistischen Geist, ganz so, wie er in jenen Jahren in Belgien vorherrschte". Das Album liefere, so Farr, damit "immerhin ein Abbild der Vorurteile, die Europäer damals den Afrikanern gegenüber hegten". Wer genau diese Vorwürfe erhob, schreibt Farr allerdings auch nicht - es wird eine verbreitete Kritik gewesen sein; wie PaterMcFly schreibt, angesichts des Inhalts auch zu erwarten. Gestumblindi 20:12, 15. Jan. 2021 (CET)
- @Hachinger62: Wurde der Band eigentlich gerade irgendwo in den Medien o.ä. thematisiert? Ich frage wegen der gerade deutlich gestiegenen Abrufzahlen, die zwar sicher zum Teil auf uns selber zurückzuführen sind, aber das erklärt den Anstieg m.E. nicht vollständig. Gestumblindi 19:33, 16. Jan. 2021 (CET)
- Danke erstmal fürs nötige Überarbeiten des Artikels, den ich hier vor Jahren mal angelegt hatte :-) Das Interesse an Tim und Struppi war vielleicht wegen Medienberichten zur Versteigerung eines Titelbildes geschuldet, das mehrere Millionen erzielte. Weiß jetzt aber nicht mehr, welcher Titel das war. --Havelbaude (Diskussion) 09:54, 17. Jan. 2021 (CET)
- Ah, das kann es sein, Melly42 hat es hier ergänzt, es handelt sich also um Der Blaue Lotos. Auch dieser Artikel hat einen gewissen Überarbeitungsbedarf. Er ist m.E. grundsätzlich ganz in Ordnung, hat aber auch kaum Einzelnachweise, was allerdings ja früher auch nicht so verlangt wurde, man machte einfach pauschale Literaturangaben. Die Einteilung des Artikels scheint mir suboptimal, insbesondere einen Abschnitt "Erwähnenswertes" sollte es möglichst nicht geben (auch der Rest sollte erwähnenswert sein ;-) ).... Gestumblindi 13:48, 17. Jan. 2021 (CET)
- Ich bin über den Hauptseitenhinweis zum Blauen Lotos gekommen. Danke für die Mühen. --Hachinger62 (Diskussion) 22:12, 17. Jan. 2021 (CET)
- Ah, das kann es sein, Melly42 hat es hier ergänzt, es handelt sich also um Der Blaue Lotos. Auch dieser Artikel hat einen gewissen Überarbeitungsbedarf. Er ist m.E. grundsätzlich ganz in Ordnung, hat aber auch kaum Einzelnachweise, was allerdings ja früher auch nicht so verlangt wurde, man machte einfach pauschale Literaturangaben. Die Einteilung des Artikels scheint mir suboptimal, insbesondere einen Abschnitt "Erwähnenswertes" sollte es möglichst nicht geben (auch der Rest sollte erwähnenswert sein ;-) ).... Gestumblindi 13:48, 17. Jan. 2021 (CET)
- Danke erstmal fürs nötige Überarbeiten des Artikels, den ich hier vor Jahren mal angelegt hatte :-) Das Interesse an Tim und Struppi war vielleicht wegen Medienberichten zur Versteigerung eines Titelbildes geschuldet, das mehrere Millionen erzielte. Weiß jetzt aber nicht mehr, welcher Titel das war. --Havelbaude (Diskussion) 09:54, 17. Jan. 2021 (CET)