Diskussion:Symmetrisches Kryptosystem

Schaubild

Ich hab vor einiger Zeit mal ein Schaubild für symmetrische Kryptografie gebaut. Vielleicht kann das hier jemand nutzen.

--Mcmoe 18:39, 15. Jul. 2008 (CEST)

Dieser Artikel braucht bessere Experten

Während einige sich noch hier über den Namen des Artikels streiten fällt mir auf, dass auch der Inhalt vieles vermissen lässt. Symmetrische Verschlüsselung wird auch mit Logik und formaler Algebra behandelt und auch Mathematiker versuchen sich daran. Sie besteht aus bestimmten Operationen wie Substitution und Transposition. Davon wird in diesem Artikel aber leider noch nichts genaues genannt. Falls jemand dazu etwas ergänzt kann mein Abschnitt wieder gelöscht werden --Frithjof Meyer 15:10, 5. Jul. 2008 (CEST)

Umbenennung nach "...Kryptosystem"

Ich habe den Artikel umbenannt, da es sich ja um ein ganzes System von der Schlüsselerzeugung, der Verschlüsselung bis hin zu Entschlüsselung handelt und nicht wie man vereinfacht sonst sagt nur um die Verschlüsselung. Daher "Kryptosystem" statt "Verschlüsselungsalgorithmus". Stern 15:15, 20. Jun 2004 (CEST)

Aber dein Argument ist unsinnig, denn „Krypto-“ bedeutet immer noch „Verschlüsselungs-“ (genauer Verbergungs-). Schlüsselerzeugung und Entschlüsselung sind da kein Stück mehr drin als in dem Wort „Verschlüsselungssystem“. Ich kann den Sinn dieser Umbenennung nicht nachvollziehen (außer das „-algorithmus“ nach „-system“, das ist nachvollziehbar). Aber „Kryptosystem“ anstatt „Verschlüsselungssystem“?

Das Internet Security Glossary RFC2828 rät z. B. davon ab, das Wort „cryptosystem“ als Abkürzung für „cryptographic system“ zu verwenden.

   $ cryptosystem
       (D) ISDs SHOULD NOT use this term as an abbreviation for
       cryptographic system. (For rationale, see: crypto.)

   $ crypto
       (D) Except as part of certain long-established terms listed in
       this Glossary, ISDs SHOULD NOT use this abbreviated term because
       it may be misunderstood. Instead, use "cryptography" or
       "cryptographic".

Verschlüsselungssystem ist das gebräuchliche und korrekte Wort auf Deutsch, und nicht Kryptosystem.

-- 84.143.172.128 10:34, 5. Mai 2007 (CEST)

Wenn Du das deutsche „Verschlüsselungs-“ vermeiden willst (warum?), dann doch mit „Kryptographisches System“ und nicht „Kryptosystem“

-- 84.143.141.87 10:59, 5. Mai 2007 (CEST)

Irreführend?!

"Ein allgemeiner Irrtum besteht darin, dass stets der gleiche Schlüssel für beide Operationen verwendet wird." --> sondern? Ist vor allem verwirrend wegen des Satzes im Artikel "Asymmetrisches Kryptosystem" "...das im Gegensatz zu einem symmetrischen Kryptosystem verschiedene Schlüssel zur Ver- und Entschlüsselung verwendet." Das müsste hier konkretisiert werden! Tina 10:57, 13. Okt 2005 (CEST)

Das versteht kein Mensch!

"Üblicherweise kommen hierzu dann asymmetrische Kryptosysteme zum Einsatz, basierend auf dem Diffie-Hellman-Algorithmus, womit einige Vorteile beider ausgenutzt und einige Nachteile beider ausgemerzt werden können: wie beispielsweise die Kombination der schnelleren symmetrischen Verschlüsselung mit dem Wegfallen des Zugriffs eines Angreifers auf den ungeschützten Schlüssel durch die asymmetrische Verschlüsselung über einen unsicheren Kanal." 84.167.39.86 22:28, 24. Jul 2006 (CEST)

Jetzt sollte es besser sein! --Markuja 18:32, 1. Aug 2006 (CEST)

unischer oder sicher?

Der Satz: "Seit den Siebziger Jahren werden zum Schlüsselaustausch asymmetrische Verschlüsselungsverfahren (zum Beispiel basierend auf dem Diffie-Hellman-Algorithmus) eingesetzt, um den symmetrischen Schlüssel selbst zu verschlüsseln und ihn so über einen unsicheren Kanal übertragen zu können."

Müsste es nicht heißen: "Seit den Siebziger Jahren werden zum Schlüsselaustausch asymmetrische Verschlüsselungsverfahren (zum Beispiel basierend auf dem Diffie-Hellman-Algorithmus) eingesetzt, um den symmetrischen Schlüssel selbst zu verschlüsseln und ihn so über einen sicheren Kanal übertragen zu können."

Stimmt, der Kanal ist sicher, nur der Bereich ist unsicher, da außerhalb des Vertrauensbereichs der beiden Teilnehmer. Geändert.

Nachträgliche Ergänzung: Nach längerem Nachdenken ist es streitbar, aber ich würde argumentieren, dass der eigentliche Kanal zwar unsicher ist, jedoch wird in diesen durch das asymmetrische System ein sicherer Kanal hineingelegt. Und durch diesen wird ja die Nachricht (der symmetrische Schlüssel) dann übertragen. erledigtErledigt --Bananenfalter 22:18, 7. Aug. 2010 (CEST)

Schaubild ist verwirrend

Das Schaubild Datei:Orange_blue_symmetric_cryptography_de.svg halte ich für verwirrend, da nicht es auch so interpretiert werden könnte, dass es sich um zwei verschiedene Schlüssel handelt. Schließlich werden auch zwei Kreise mit je einem Schlüsselzeichen dargestellt. Datei:Symmkrypt.png ist da semantisch wesentlich klarer. Ich schlage vor, dass Datei:Symmkrypt.png in das Design von Datei:Orange_blue_symmetric_cryptography_de.svg zu überführen und diese neue Grafik zu verwenden.-- Chjb (Diskussion) 14:10, 21. Jun. 2012 (CEST)

Dafür--193.196.237.20 14:45, 7. Jul. 2015 (CEST)

Involutorische Chiffren ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Involution_(Mathematik) http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Involution_(Mathematik)#Involutorische_Chiffren_.28Verschl.C3.BCsselung.29 Wie weit gibt es Gemeinsamkeiten wie weit gibt es Unterschiede ? 31.19.64.54 16:22, 31. Aug. 2013 (CEST)

kannst du deine frage praezisieren? --Mario d 18:05, 2. Sep. 2013 (CEST)

Besser für die Dateiverschlüsselung?

Moin. Das ist der gleiche Einwand, den ich schon in der Diskussion der asymmetrischen Verfahren vorbringe: 21 Anwendungsfälle und Abgrenzung

Nochmal kurz und aktualisiert: Alleine die Existenz und Allbekanntheit von Softwaresystemen, die asymmetrische Algorithmen verwenden, verleitet Leute dazu, diese Verfahren für allgemein geeignet oder „besser” als symmetrische Verfahren anzusehen. Ziemlich oft schon war ich Zeuge von Austäuschen über Dateiverschlüsselung und Sicherung von Sicherheitskopien und Archiven. Jemand, der sofort ein Public-Key Verfahren vorschlägt und dann rät, den geheimen Schlüssel gut aufzubewahren, wird normalerweise *nicht* kritisiert. Ich muss annehmen, dass der geheime Schlüssel hier kein Analogon zum Password ist, sondern das, was man in GnuPG als geheimen Schlüssel bezeichnet.

Wo kann ich lesen und wie kann ich begründen, dass zur Dateiverschlüsselung – besonders, wenn es meine eigenen Dateien sind – symmetrische Verfahren „besser” (angebrachter, praktischer ... was Ihr wollt) sind. Damit ich mich nicht immer miserabel fühlen muss. Danke. --–ꟼsyc^ho ㄈhi¢ken 😭 (talk) 08:45, 15. Okt. 2022 (CEST)