Diskussion:Soziale Schicht/Archiv

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[[Diskussion:Soziale Schicht/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Soziale_Schicht/Archiv#Thema_1

Ändern wir die Verlinkung! (2006)

Ich finde, die Verlinkung en:middle class zu Mittelstand ist nicht gut, sie sollte auf diesen Miniartikel verlinken, oder auf Sozialstruktur, wie Oberschicht und indirekt auch Unterschicht; das gleiche könnte man dann mit den anderen class-Artikeln der englischen Wikipedia machen. Ich bin kein Fachmann, für mich ist Mittelstand ein wirtschaftlicher und kein soziologischer Begriff. Die anderen Fremdsprachen, die mit Mittelstand verlinkt sind, scheinen auch Klassen zu unterteilen und nicht Unternehmensgrößen. Außerdem gibt es bereits einen englischen Artikel en:Mittelstand, der von Mittelstand erreicht wird; zu letzterem führt aber auch middle class. Es gibt also keinen englischen Artikel auf Mittelschicht/Sozialstruktur und - bis eben gerade hier geändert - keinen deutschen auf middle class. Ich finde, hier gibt es reichlichen Verbesserungsbedarf, aber vielleicht sollten sich erst die Fachleute zu der Situation äußern, bevor ich nach Gutdünken die Verlinkung neu mache. --Wikitom2 (Diskussion) 14:18, 16. Dez. 2006 (CET)

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Brutto oder Netto? (2008)

Geht es in diesem Artikel um Brutto- oder Netto-Gehälter? (nicht signierter Beitrag von --80.144.197.47 (Diskussion) 18:58, 25. Mai 2008‎)

Netto, also das komplette Einkommen ohne die Steuern. --Shaun72 (Diskussion) 22:43, 25. Mai 2008 (CEST)

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KiWIFO ? (2011)

Kann es sein, dass die Definition zwischen KIWIFO und der DIW sich nur in Prozentzahlen unterscheidet?
Auf Seite 9 des verlinkten Artikels wird von einer mittleren Geldmenge von 15.421 pro Einwohner gesprochen (im Jahr 2010) und das DIW hat im Jahr 2006 einen Mittelwert von 16.000 pro Einwohner. Da sehe ich keinen großen Unterschied. Ich sehe den Hauptunterschied beim Minimum, der ist beim KIWIFO bei 50% - genauso wie die WHO, beim DIW bei 70%. Und bei der Berechnungsgrundlage (Alle vorhandenen Geldmittel (Sparbücher, Anlagen,...) zu Einkommen.
Spricht etwas dagegen, den Absatz dahingehend zu kürzen? --Shaun72 (Diskussion) 21:20, 19. Sep. 2011 (CEST)

hab den Absatz geändert. Das KIWIFO hab ich in Wikipedia noch gar nicht gefunden. Unter Google hab ich nur Verweise auf Facebook und ähnliches gefunden. Daher hab ich den Namen mal rausgenommen. --Shaun72 (Diskussion) 17:40, 23. Sep. 2011 (CEST)

Bin auch gerade woanders auf dieses Institut gestoßen. Da es keine wissenschaftlichen Publikationen und noch nicht einmal Namen gibt, nehme ich die zunächst gänzlich heraus. Erscheint mir nicht WP:B kompatibel. --7Pinguine (Diskussion) 18:23, 17. Okt. 2011 (CEST)

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Einleitung: "Mittelschicht"

Ich finde es unglücklich, den allgemeinen Artikel zu Schichten mit dem Begriff der Mittelschicht zu beginnen und die Ober- und Unterschicht dem unterzuordnen. Dann müsste der Artikel Mittelschicht heißen. -- Elendsredder (Diskussion) 12:32, 24. Apr. 2012 (CEST)

J erledigt: Der Artikel wurde gerade grundlegend überarbeitet. --Chiananda (Diskussion) 21:48, 20. Feb. 2014 (CET)

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Lemma

Warum heißt das Lemma "Schicht (Soziologie)", wenn die Einleitung mit der Mittelschicht beginnt und sich inhaltlich offenbar auch auf diese bezieht (Abgrenzung zur Ober- und Unterschicht)? (nicht signierter Beitrag von --89.244.73.184 (Diskussion) 13:11, 15. Nov. 2012 (CET))

Ich wiederhole die obenstehende Frage. Der Artikel ist eher ein Artikel über die Mittelschicht und sollte auch so heißen. Ein Artikel über Schicht allgemein sollte sich auch abgrenzen gegen andere Modelle wie Milieu-Theorien etc. (nicht signierter Beitrag von --84.189.10.49 (Diskussion) 17:15, 21. Jan. 2013)

J erledigt: Der Artikel wurde gerade verschoben sowie grundlegend überarbeitet. --Chiananda (Diskussion) 21:49, 20. Feb. 2014 (CET)

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"Besitzlos und einkommensschwach"?

Entschuldigung. Was denn nun - besitzlos oder einkommensschwach? (nicht signierter Beitrag von --212.17.81.76 (Diskussion) 08:30, 8. Jan. 2013)

J erledigt: Wo's das Problem? Die Unterschicht hat sowohl keinen eigenen Besitz als auch schwaches Einkommen (wenn überhaupt). Demgegenüber kann ein Millionär 0 Einkommen haben, oder ein Chefarzt 0 Besitz… --Chiananda (Diskussion) 21:45, 20. Feb. 2014 (CET)

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"Einkommenspolarisierung"?

Wie wärs mal mit einer Definition? Wörter nicht einfach verwenden, wenn diese im Text nicht erläutert werden. Merci (nicht signierter Beitrag von --130.149.176.241 (Diskussion) 15:10, 29. Jan. 2013)

J erledigt: "Einkommenspolarisierung" habe ich im Text ersetzt durch "Einkommensschere".

Die Polarisierung wird vom DIW im Wochenbericht Nr. 24/2010, S. 2 erklärt:

„Bei einer Polarisierung der Einkommen verschiebt sich jedoch diese Struktur so, dass sowohl die obersten als auch die untersten Einkommensgruppen quantitativ an Gewicht gewinnen, während die mittlere Gruppe kleiner wird. Vereinfacht gesagt, steigen also einige aus dieser mittleren Gruppe in die obere Einkommensgruppe auf und andere in die untere Einkommensgruppe ab.“

--Chiananda (Diskussion) 21:38, 20. Feb. 2014 (CET)

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(Nichts) Geschichtliches? (2008)

Etwas erstaunlich, dass hier - im Artikel - praktisch nichts geschichtliches drin ist; wenn in den Medien gerade die Aussage: "Die Mittelschicht. Und ihre Angst vor dem sozialen Abstieg", getätigt wurde. --Alien4 (Diskussion) 20:05, 17. Mär. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:30, 5. Dez. 2018 (CET)

Definition anhand Einkommens (2008)

In den letzten Wochen wurde verstärkt in den Medien über die Mittelschicht diskutiert. Dabei fielen auch oft Definitionen wie "zur Mittelschicht gehört wer xxx bis yyy EUR netto im Jahr verdient". Es hätte mich in diesem Artikel interessiert, etwas über diese Art der Definition zu erfahren. Nicht unbedingt wegen der Aussagekraft einer solchen harten, nur auf Einkommen basierenden Definition eines schwammigen, abstrakten Begriffs, sondern weil eben die ganzen Statistiken über die Mittelschicht auf diese Art von Definition basieren. --89.14.211.78 (Diskussion) 16:53, 21. Mär. 2008 (CET)

Wenn man schon nicht weiss, was es früher gewesen war... hätte gewesen sein können, wie es mit früher zu vergleichen sein könnte etc., finde ich es ein bisschen schwierig, eine heutig brauchbare Definition zu finden. --Alien4 (Diskussion) 06:17, 5. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin auch über das Einkommen gestolpert. Folgende Fragen sind für mich noch offen:

• ist der Wert das Netto- oder Bruttoeinkommen?
• sind da Leistungen wie Kindergeld, Erziehungsgeld, Nebenosten, Miete usw. dabei?
• wie schaut das bei einer Familie aus (1 Verdiener, 2 Verdiener)

irgendwie fehlen mir in dem Artkel dazu die harten Fakten. --Shaun72 (Diskussion) 20:15, 5. Mai 2008 (CEST)

Maßgebend ist letztlich das reale also inflationsbereinigte Haushaltsnettoeinkommen. In den verschiedenen Medien werden allerdings unterschiedliche Werte gebraucht. Ich halte die DIW Quelle für eine gute Grundlage. (nicht signierter Beitrag von --84.46.0.15 (Diskussion) 17:12, 15. Mai 2008‎)

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Median? (2008)

im Artikel wird der Median 2006 von 16.000 € genannt. Im Stern-Artikel - aber von einem Durchschnittseinkommen von 25.000 €. Was stimmt nun? --Shaun72 (Diskussion) 11:00, 5. Mai 2008 (CEST)

Median und Durchschnitt sind nicht zwingend das gleiche (siehe Median, arithmetisches Mittel bzw. Statistik). Der Median ist bei diesen Erhebungen letztlich die aussagekräftigere Größe. (nicht signierter Beitrag von --84.46.0.15 (Diskussion) 17:06, 15. Mai 2008)

In diesem [Artikel] wird ein Durchschnittsmedian von 18.756 für 2006 genannt. Damit würden sich die Grenzen nach oben verschieben. Was gilt nun? --Shaun72 (Diskussion) 17:07, 28. Feb. 2009 (CET)

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Definition "Mittelschicht" des Finanzministeriums massgeblich (2010–2011)

…sonst keine andere. Für Mittelstand habe ich auf (link inside) nach Handelskammer Hamburg verwiesen).
Diese beiden Definitionen sind so wichtig für die öffentliche Diskussion. (nicht signierter Beitrag von --85.22.27.150 (Diskussion) 04:17, 16. Aug. 2010 (CEST))

Ist in Ordnung. Aber kannst du auch akzeptieren, dass es andere Definitionen gibt? Keine muss richtig oder falsch sein. Alle haben ihre Vor- und Nachteile. Das versuchen wir hier darzustellen. --Shaun72 (Diskussion) 20:58, 19. Sep. 2011 (CEST)

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Der DIW (2010–2011)

…rechnet die Zahlen herunter. Wenn es nach ihm geht, dann soll sich jeder Hartz4 Empfänger zur Mittelschicht zählen.
Mit anderen Medien, die "DIW gleiches " Zahlenmaterial verwendet wird der Weg frei gemacht die unteren einkommensschichten für Kürzungen jeder Art bereit zu machen.
Denn: Wenn mir erst einmal klar gemacht wurde, dass ich -so arm ich auch bin- schon zu den Reichen -hier wenigstens zu der Mittelschichtr- gehöre lasse ich mich auch bereitwillig schröpfen.
Aber die Realität ist anders. Wie die 2003 Grafik des BMF zeigt.
Arm ist "unter 2 600 N E T T O "!
DAHER: Nur die Mittelschichtsdefinitioon des BMF (wenn auch aus 2003, bzw. den Zahlen aus 2003 ) ist Relevant.
Der DIW soll andere Arme reich reden! Und der Stern und ALLE anderen "gleichgeschalteten" Medien auch. (nicht signierter Beitrag von 85.22.27.150 (Diskussion) 04:17, 16. Aug. 2010 (CEST))

2.600 €/Monat Netto sind Brutto ca. 60.000€/Jahr als Alleinverdiener. Das ist Arm? über den Rest der Aussagen möchte ich mal hinwegsehen --Shaun72 (Diskussion) 21:35, 19. Sep. 2011 (CEST)

Wenn man von den Arbeitsfrüchten des Nachbarn lebt, welche dieser zwangsweise einem bereitzustellen hat, dann hat man eben auch gehobenere Ansprüche! Das zu hinterfragen ist voll sozial ungerecht und marktradikal!… MV --79.199.152.133 (Diskussion) 17:43, 7. Dez. 2011 (CET)

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Definition nach Einkommen und Bildung und Herkunftsfamilie? (2012)

Ich bin überrascht, erstmalig eine Definition der Schichten nur nach Einkommen auf Wikipedia zu finden. Ich habe bereits vor Jahrzehnten gelernt, dass nur das Einkommen kein genügendes Kriterium ist. Mit den absteigenden Schichten und der Zunahme von prekären Jobs und längeren Arbeitslosigkeitszeiten macht die reine Einkommensdefinition noch weniger Sinn. Oder wird z.B. inzwischen jemand mit akademischen Abschluss und Doktortitel und Hartz IV der Unterschicht zu gerechnet??? --93.104.2.176 (Diskussion) 03:44, 23. Jun. 2012 (CEST)

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Schicht abhängig vom Einkommen? (2012)

Ähm, seid ihr sicher, dass Schichtungen vom Einkommen abhängen? Das kann doch nicht sein, dass Soziologen das nirgends differenzieren und das allgemein anerkannt ist, Ober-, Mittel,-Unterschicht? Solche Schichten gibt es so nicht. Warum sagt man Neureiche? Weil das Unterschichten mit Geld sind. Und Bildungsbürger? Müssen die Geld haben? Und Soziologen definieren dann einfach: Wir haben rassistische Begriffe, dass Arme Untermenschen sind und Reiche Obermenschen sind? Ich glaube kaum. Gibts hier Soziologen, die das mal eruieren könnten? Taxifahrer die einen Doktor in Philosophie gemacht haben, heißen Unterschicht? Wen nennt man denn Unterschicht? Ungebildeten 'Pöbel', und sind die alle arm? --Maya (Diskussion) 23:36, 11. Dez. 2012 (CET)

Ähm, was sind denn das für Quellen?? Soziologische? Ich glaube möglicherweise nicht. --Maya (Diskussion) 23:42, 11. Dez. 2012 (CET)

Und was ist mit ehemaligen Managern und ähnlichen Berufen, die laut Spiegel jetzt schon von HartzIV leben müssen? Gehören die jetzt mangels Einkommen zur Unterschicht? Und wo sind da die Angaben zu Gehaltsgrenzen zwischen den 'Schichten'? --Maya (Diskussion) 11:33, 12. Dez. 2012 (CET)

Und seit wann muss man sich Proletariat nennen lassen? --Maya (Diskussion) 11:35, 12. Dez. 2012 (CET)

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Entferne Abschnitt: "Soziale Schichtung im Bewusstsein" (2014)

Ich habe den folgenden Unterabschnitt entfernt, da kein Zusammenhang mit "sozialen Schichten" zu erkennen ist, stattdessen wird allg. von „Hierarchie“ gesprochen; bezüglich Max Weber wird im 2. Absatz sogar Klasse und Schicht durch­einander­gebracht; außerdem fehlen BELEGE:

• === Soziale Schichtung im Bewusstsein ===
  Laut dem französischen Soziologen Georges Balandier gibt es keine Gesellschaft ohne Macht, und keine Macht ohne Hierarchie. Diese Vorstellung existiert nicht nur in der Soziologie, sondern hat sich tief in den sozialen Repräsentationen westlicher Gesellschaften verankert. Die Strukturierung der Gesellschaft in Schichten findet sich bereits in der Veda, der Bibel und dem Koran, auch in vielen Mythen von Naturvölkern; Mythen, die die gesellschaftliche Schichtung gleichzeitig erklären als auch legitimieren. Andere religiöse/spirituelle Texte versprechen eine Umkehrung der auf der Erde existierenden Verhältnisse (so bei Lukas 6:20; siehe auch Cargokult).
  Max Weber, der Begründer der Religionssoziologie, hat in seiner Analyse feudaler Gesellschaften auf den Zusammenhang zwischen Religion und Klasse hingewiesen. Bei Weber reflektiert die Religion einerseits die existierenden gesellschaftlichen Hierarchien, andererseits drückt das Individuum durch seine religiöse Praxis auch die Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Schicht aus.

--Chiananda (Diskussion) 01:48, 21. Feb. 2014 (CET)

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Mittelschicht auslagern (2015)

@Chiananda: (hallo, dich hab ich schon lang nicht mehr getroffen ;) da du mir irgendwie in der versionsgeschichte am aktivsten scheinst: ich finde, der gehört ausgelagert. wie schon die einleitung sagt, gibt es etliche schichtmodelle, ich finde es also etwas irreführend, wenn die vielfalt der soziologischen schichtenmodelle dann wieder nur auf die klassische trias reduziert wird, und die Unterschicht und Oberschicht einzig über "nicht mittelschicht" definiert wird. was weder zweckdienlich ist, noch stimmt, da ja die primär wirtschaftliche definition von mittelschicht am begriff einer "oberschicht" gänzlich vorbei geht: im gegenteil, in der wirtschaft selbst spricht man eben nicht von "unter-" und "oberschicht", sondern von "arm" und "reich": das ist die wirtschaftliche trias.
der artikel wär schnell ausgelagert, indem man die jetztige einleitung des abschnitts dupliziert und anpasst, und unter "Sozioökonomische Schichtmodelle" (oder so) als kapitel stellt, womit auch klar wird, dass wir mehr über andere modellierungen erfahren wollen: so finde ich die einleitung #Schichtenmodelle etwas misslungen (abgesehen von der deutschlandlastigkeit), wieso sollte das ganze auf Geiger 1932 zurückgehen, wenn das schichtenmodell "Adel–Bürger–Unfreie" jahrtausende alt ist? --W!B: (Diskussion) 22:56, 10. Feb. 2015 (CET)

@W!B:: re-halo ;) Bin seit Januar kaum noch aktiv, habe eine neue Verpflichtung (Radio-Archiv strukturieren).

Dein Vorschlag passt: Das Lemma "Mittelschicht" lässt sich thematisch klar auslagern, die bisherige Abhandlung in diesem Artikel ist eh nur ein Stumpf.

Kann allerdings zurzeit nix dazu beitragen… Grüße --Chiananda (Diskussion) 00:57, 17. Feb. 2015 (CET)

J erledigt. @Chiananda: schön zu hören (Radio-Archiv strukturieren, kling reizvoll): wenn Du mal zeit hast, schau drüber, ob ich irgendeinen schrott eingebaut hab, oder was konkret belegt gehört. hab mich an allgemeinbildung gehalten. lg --W!B: (Diskussion) 09:21, 17. Feb. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Chiananda (Diskussion) 14:30, 5. Dez. 2018 (CET)