Diskussion:Soteria

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Soteria“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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"Behandlungsergebnis"

Dieser Abschnitt bezieht sich auf eine(!) untypische Einrichtung, welche nicht die zuvor im Artikel geschilderten "Kriterien der Soteria" erfüllt. Der gesamte Artikeltext ist somit vom Aufbau her irreleitend. --77.8.193.31 17:10, 27. Mai 2015 (CEST)

Altes

Hallo 84.147.144.102, Sie haben die Neutralität des Artikels Soteria angezweifelt. Es wäre nett, wenn Sie das in der Diskussionsseite begründen würden! --Meileu 15:38, 5. Jun 2006 (CEST)

Wer sind eigentlich die Träger dieser Einrichtungen? --HorstTitus 15:31, 27. Okt. 2006 (CEST)

In Bern ist es ein Trägerverein, in Zwiefalten das Zentrum für Psychiatrie, in München das Bezirkskrankenhaus, näheres siehe Links zu den Einrichtungen, Gruß --Meileu 22:27, 27. Okt. 2006 (CEST)

Überarbeiten

Der Abschnitt Literatur ist zu lang. Siehe WP:LIT. Es sollen nicht alle verfügbaren Veröffentlichungen aufgezählt werden, sondern mE die, die notwendig sind, den Inhalt des Artikels zu belegen und die, die dem Leser den besten Mehrwert geben bei dem Wunsch etwas über den Artikelinhalt hinaus zu lesen. Insgesamt sollten wohl etwa fünf Titel ausreichen. --Drahreg·01^RM 06:15, 11. Mär. 2009 (CET)

Betreuungsschlüssel

Zum einen "nicht mehr als zehn Betten (einschließlich zweier Mitarbeiter-Plätze)", zum anderen "mit einer 1:1 Betreuung rund um die Uhr". - Das widerspricht sich doch. Ist der Betreuungsschlüssel nun 1:4 wie im ersten Satz oder 1:1 wie im zweiten? Ich vermute, er ist 1:4, die Formulierung "1:1 Betreuung" wäre dann zu ersetzen durch "umfassenden persönlichen Betreuung". --178.5.61.255 15:01, 28. Jul. 2011 (CEST)

'Ideologiefrei Psychose positiv bewerten' - ist nicht möglich

Wenn die Psychose in jedem Fall und immer als positiv bewertet werden soll, ist dies keineswegs ideologiefrei, sondern folgt einer Ideologie. An die Autoren des Artikels: Sollte diese Formulierung in den Publikationen zu Soteria genau so zu finden sein - bitte Quellenangabe. --Aberakadabera (Diskussion) 08:37, 22. Nov. 2012 (CET)

" Mit über 200 Betten und einem herkömmlichen Behandlungsmodell erfüllt die Soteria Klinik Leipzig allerdings nicht die Kriterien der Soteria."

Hier will wohl irgendwer aus irgeneinem IK gesteuert Desinformation einbringen. Das Soteria-Konzept verträgt sich auch mit großen Patentenzahlen, wenn diese in geeigneten Gruppengrößen zusammengefasst sind. Die in der Überschrift zitierte Aussage ist somit unbelegt und bleibt hier draußen! --Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 20:06, 28. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Thomas, die Absicht der Änderung könnte durchaus gewesen sein, Desinformation zu beheben. Dein Hinweis, daß aufgrund der Bettenzahl ein zugrundeliegendes Soteriakonzept nicht unmittelbar ausgeschlossen werden kann, ist natürlich logisch richtig. Das Problem sehe ich aber weiterhin darin, daß "Soteria" Leipzig die Bezeichnung Soteria führt, sonst aber keinerlei Quelle zu finden ist, daß sie sich auf das Konzept der Soteria , welches hier Thema des Artikel ist, bezieht. Die verfügbaren Informationen sind eher Indizien dafür, daß sie nichts mit dem Konzept zu tun haben. In der Vernetzung der Soteria-Einrichtungen tauchen sie nicht auf. Es ist damit nicht belegt, daß die im Artikel beschriebenen Merkmale auf die Soteria Leipzig zutreffen und diese in die Liste der Einrichtungen gehört, die nicht nur den Namen tragen, sondern auch das Konzept der Soteria verfolgen. Ein solches Beispiel verwässert dann nur die klare Beschreibung des alternativen Konzeptes des Artikels.
Mein Vorschlag wäre daher, Leipzig aus der Liste zu entfernen und nur mit Quelle, daß sie sich auf das alternative Konzept beziehen, wieder aufzunehmen. Oder: "Die Soteria-Klinik Leipzig führt gleichfalls die Bezeichnung Soteria, arbeitet aber nach einem konventionellen Behandlungsansatz."--84.185.27.85 06:38, 5. Mai 2014 (CEST)Torsten

Als jemand der die Soteria Klinik Leipzig kennt, möchte ich auf die beiden Kommentare eingehen. Die Anmerkung, dass hier "IK gesteuert Desinformation" eingebracht werden, sehe ich noch nicht belegt. Man kann unterschiedlicher Meinung sein, ob die Soteria Klinik Leipzig dem Soteria-Konzept folgt, andere Meinungen sind aber nicht gleich "Desinformation". Die Möglichkeit, dass die Änderung von jemanden mit antipsychiatrischem oder psychiatrikritischem Hintergrund kommen könnte oder von irgendjemandem aus dem Kreis der Psychiatrieerfahrenen, sollte auch keine Ausschlusskriterium für Änderungen an einem Artikel sein (für weitere mögliche IKs, fehlt mir jetzt die Fantasie). Schauen wir uns aber mal besser konkret die Kriterien der Soteria an und wie es in der Soteria Klinik Leipzig (SKL) aussieht:

• "nicht mehr als zehn Betten" - Alle Einrichtungen und Gruppengrößen der SKL haben deutlich mehr als 10 Betten
  
• "normale Atmosphäre" - Klinikatmosphäre
  
• "sollen ganzheitlich in ihrer Psychose begleitet werden" - Die SKL behandelt keine Menschen die von Diagnosen aus dem Bereich der "Psychosen" betroffen sind, sondern nur "Alkohol-, Medikamenten- und/oder Drogenabhängigkeit"
  
• "1:1-Betreuung rund um die Uhr" - es gibt keine 1:1-Betreuung
  
• "Die Mitarbeiter und Bewohner gestalten ihre Beziehung gleichwertig, es gibt wenig Rollendifferenzierung und wenig Hierarchie" - In der SKL gibt es klare Hierarchien einer Klinik
  
• "Es gibt keine formale Therapie" - Es gibt formale Therapien
  
• "Es soll eine Ersatzfamilie auf Zeit geschaffen werden." - Ist in der SKL aufgrund der großen Gruppen und der Struktur nicht zu erkennen
  
• "Es gibt keine starren Stationsregeln" - es gibt klare Regeln
  
• "Konflikte werden in einer interpersonellen Grenzsetzung ausgehandelt" - Konflikte werden hierarchisch behandelt
  

Für mich stellt sich auch die Frage, wieso die Soteria Klinik Leipzig als Soteria-Einrichtung im Artikel mit aufgeführt wird. Das Soteria im Name steht, kann ja nicht das einzige Kriterium sein. Vielmehr sollte man schauen welche Hinweise es gibt, dass die Soteria Klinik Leipzig dem Soteria Konzept entspricht. Solange dies nicht mit Quellen belegt werden kann, halte ich die Entfernung aus der Liste auch für angebracht. --146.52.205.196 16:36, 8. Mai 2014 (CEST)

Es scheint keine Quelle geben zu können, daß Soteria Leipzig irgendetwas, außer der Namensgleichheit, mit dem Artikelthema zu tun hat. Wenn sie unkommentiert hier erwähnt wird, könnte aber der falsche Eindruck entstehen, daß dort ein alternatives Behandlungsmodell praktiziert wird. Dies habe ich versucht im Artikel klarzustellen. Man könnte vielleicht noch allgemeiner formulieren, daß Soteria keine geschützte Bezeichnung ist und man aus der Bezeichnung Soteria nicht zuverlässig auf ein alternatives Behandlungskonzept schließen kann. Ich halte das auch für eine wichtige Ergänzung für Menschen, die sich in Wikipedia informieren, weil sie sich gerade in einer psychischen Ausnahmesituation befinden und auf klare und eindeutige Informationen angewiesen sein könnten.--84.185.54.159 12:55, 13. Mai 2014 (CEST)Torsten

Ist doch alles unenzyklopädischer Unfug. Bringt Belege (keine Vermutungen, keine persönlichen Erkenntnisse), dass die Leipziger Klinik sich zu Unrecht Soteria nennt, oder lasst den EW sein. Für mich hier EOD. --Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 14:00, 13. Mai 2014 (CEST)

Niemand behauptet, dass die Soteria Klinik Leipzig sich zu Unrecht Soteria nennt. Es geht hier nur darum, dass die Soteria Klinik Leipzig fälschlicherweise in diesem Artikel als eine Einrichtung aufgeführt wird, die was mit dem Soteria-Konzept nach Loren Mosher und Luc Ciompi zu tun hat. Wie in der vorausgehenden Diskussion gezeigt, gibt es dafür keine Belege. Die Soteria Klinik Leipzig ist eine Suchtklinik, wenn man dort mit einer "psychotischen Krise" ankommt wird man vielleicht in die benachbarte Klinik für Psychiatrie, Psychosomatik und Psychotherapie geschickt, aber auf keinenfall in der Soteria Klinik Leipzig behandelt. Diese Informationen findet man auf der Website des Park-Krankenhauses Leipzig. Weiterhin findet die Soteria Klinik Leipzig keinerlei Erwähnung auf der Website des Soteria-Netzwerks. Solange es keine Quellen gibt, die Belegen, dass sich die Soteria Klinik Leipzig selbst als eine Einrichtung nach dem Soteria-Konzept versteht und diesem auch entspricht, sollte sie nicht in diesem Artikel als Soteria-Einrichtung aufgeführt werden. --146.52.205.196 15:25, 13. Mai 2014 (CEST)

Hallo Thomas, ich habe mehrmals versucht eine irreführende Aussage im Artikel Soteria zu ändern, das ausführlich begründet. Du hast mehrfach auf die beanstandete Version zurückgesetzt. Wie ich dich verstehe, legst du großen Wert darauf, daß im Artikel valide Aussagen getroffen und mit Quellen hinterlegt werden. Ich habe darauf hingewiesen, daß es keinen Beleg für einen Bezug der Soteria Leipzig zum Artikelthema gibt. Das bringe ich nicht mit deinem Anspruch zusammen, daß Aussagen belegt sein sollen. Der momentane Zustand bedeutet, daß unbelegte Aussagen im Artikel stehen und verteidigt werden und wenn ich darauf hinweise, dann von mir verlangt wird, zu belegen, daß das nicht belegt ist. Wie soll das gehen? Es gibt keinen Beleg dafür, daß die sog. Soteria Leipzig die im Artikel genannten Kriterien erfüllt! Bitte erkläre nochmal, wie das zusammenpaßt, beende die Diskussion dann, wenn die Ungereimtheiten ausgeräumt sind und bringe Belege für die Aussagen, die du gerne drinhättest. Hab ich ansonsten irgendwas Wichtiges übersehen?--139.18.1.5 19:48, 13. Mai 2014 (CEST)Torsten

Mit der Form des an die Soteria Klinik Leipzig angefügten Einzelnachweises habe ich mal den Versuch eines Kopromisses gestartet. -- Muck (Diskussion) 18:01, 14. Mai 2014 (CEST)

Nachtrag: Das Soteria-Netzwerk formuliert unter Kriterien für (akutpsychiatrische) Stationen mit integrierten Soteria-Elementen in der Einleitung folgendes:

"Ziel ist die Umsetzung des Soteria-Gedankens im Alltag einer allgemeinpsychiatrischen Akut-Station. Dabei ist die Entwicklung einer dem Soteria-Konzept entsprechenden therapeutischen Haltung im multiprofessionellen Team das Kernelement, das den Kontakt zu PatientInnen und Angehörigen entscheidend prägt. Die formulierten Kriterien verstehen wir als Leitlinien, an deren Umsetzung es kontinuierlich zu arbeiten gilt."

Aus dieser Sicht und bei den gegenwärtigen Gegebenheiten vor Ort halte ich jedoch die Bezeichnung "Soteria Klinik Leipzig, Fachklinik für Suchterkrankungen" für angemessen, wenn zumindest im Einzelnachweis auf die bislang nicht vollständige Erfüllung der Soteria-Kriterien deutlich hingewiesen wird. Gruß -- Muck (Diskussion) 18:21, 14. Mai 2014 (CEST)

Was meinst Du mit "den gegenwärtigen Gegebenheiten vor Ort"?

Ich glaube die Diskussion, um die einzelnen Soteria-Kriterien ist eigentlich überflüssig. Entscheidend ist doch, dass die Soteria Klinik Leipzig keine "Menschen in psychotischen Krisen" behandelt, sondern eine "Fachklinik für Suchterkrankungen" ist. Eine "akute Psychose" ist sogar kontraindiziert (siehe Flyer). Das eine Suchtklinik das Wort Soteria im Namen führt ist ja auch nachvollziehbar (und Soteria kein geschützter Begriff), dass bedeutet aber nicht automatisch, dass diese Klinik sich auf Soteria-Konzept bezieht. Bitte auch bedenken, dass die Klinik 1997 eröffnet hat, noch bevor die erste Soteria-Einrichtung (1999 Zwiefalten) im Sinne des Artikels eröffnet wurde. Das Soteria-Konzept war zu dieser Zeit in Deutschland überhaupt noch nicht eingeführt. Also nochmal: die Soteria Klinik behandelt keine "Psychosen", sondern Suchterkrankungen. Auch wurde das Soteria-Konzept, was sich eindeutig auf psychotische Krisen bezieht, hier nicht auf Suchterkrankungen übertragen. Die Website der Klinik erwähnt das Soteria-Konzept mit keinem Wort und die Kriterien sind auch nirgends zu finden. Das Soteria Netzwerk führt die Klinik weder als Einrichtung, noch als Station mit Soteria Elementen auf. Es gibt also keinerlei Hinweis darauf, dass die Klinik was mit dem Soteria-Konzept zu tun hat. Ich werde die Soteria Klinik aus dem Artikel löschen und wenn wir uns hier weiter in Edit-Wars verstricken die Seite w:konflikte ansteuern. Ich weiss nicht, ob eine Drittmeinung von nöten ist, wenn hier schon mehrere Leute mitdiskutieren, die mit dem Soteria-Konzept vertraut sind und es trotzdem verhindert wird, dass falsche Informationen im Artikel korrigiert werden. So ist das schon etwas demotivierend an der Wikipedia mitzuarbeiten. --Kafeteria (Diskussion) 23:44, 17. Mai 2014 (CEST)

Da bislang kein Beleg dafür angeführt werden konnte, dass die Soteria Klinik Leipzig diesen Namen zu Unrecht trägt, ist sie jetzt wieder im Artikel. Diese Klinik hier zu "unterschlagen" ist Ausgeburt blanker Theoriefindung. --Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 13:28, 10. Jul. 2014 (CEST)

Bitte belegen wo die Soteria Klinik Leipzig als Soteria im Sinne dieses Artikels erwähnt wird. Der Soteria Klinik Leipzig aufgrund des Names das Soteria-Konzept nach Loren Mosher anzudichten ist nicht mal Theoriefindung, sondern frei aus der Luft gegriffen. Also nochmal: Quellennachweis erbringen, der belegt, dass die Soteria Klinik Leipzig als Soteria-Einrichtung gesehen wird. --178.25.25.125 11:35, 14. Jul. 2014 (CEST)

Der neue Webauftritt (Helios Kliniken) der Soteria Klinik Leipzig erklärt woher der Name kommt: "Das griechische Wort „Soteria“ bedeutet Hilfe, Rettung, Heil und beschreibt die Aufgabe und den Sinn unserer Einrichtung." -> keine Soteria-Einrichtung. --178.25.25.125 11:48, 14. Jul. 2014 (CEST)

Verlinkung einzelner Anbieter von Gesundheitsleistungen gem. WP:RMLL sind unerwünscht.

Es wurden die Links auf die verschiedenen Soteria-Einrichtungen mit dem Hinweis auf Wikipedia:RMLL entfernt. Der entsprechende Absatz in WP:RMLL lautet

1. Keine Links auf Webseiten eines einzelnen Anbieters von Gesundheitsleistungen (Arzt, Apotheker, Pharmafirma, Medizingerätehersteller, Krankenkasse etc.), es sei denn, dieser ist selbst Gegenstand des Artikels.

Hier wird zum einen nicht erwähnt, dass Links auf Kliniken unerwünscht sind, zum anderen sind genau diese Soteria-Einrichtungen Gegenstand des Artikels. Eine Verlinkung ist deswegen durchaus gerechtfertigt. Die entsprechenden Seiten bieten weitere hilfreiche Informationen zu dem Thema Soteria. --146.52.205.196 15:48, 13. Mai 2014 (CEST)