Diskussion:Sonne

Dieser Artikel war am 21. Dezember 2013 und am 21. Dezember 2018 der Artikel des Tages.

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Archiv

bis 2012 ab 2013

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Wann wird die Sonne zum roten Riesen?

Im Bild "https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Lebenszyklus_der_Sonne.svg" ist zu erkennen, dass die Sonne nach etwa 10 Milliarden Jahre nach der Geburt zum roten Riesen wird. Im Abschnitt "Entwicklung der Sonne" --> "Roter Riese" steht aber "Bei einem Sonnenalter von 11,7 bis 12,3 Milliarden Jahren setzt ein dramatisch beschleunigter Anstieg von Leuchtkraft und Radius ein.", woraus ich schließe, dass die Sonne nach etwa 12 Milliarden Jahren zum roten Riesen wird. Welche Angabe ist nun richtig? --Thomas Limberg 1986 (Diskussion) 18:41, 23. Dez. 2022 (CET)

1 (solar mass / (((3.8e26 watt) / (6.5 MeV)) * amu)) / year = 1.04028655 × 10^11

Der ursprüngliche Vorrat an Wasserstoff würde bei gleicher Leuchtkraft für 100 Milliarden Jahre reichen. Das heute vorhandene Helium wäre in 25 Milliarden Jahren entstanden. --Benutzer WI (Diskussion) 10:52, 28. Jun. 2023 (CEST)

14.000 Erdmassen in 5 Milliarden Jahren sind etwa ein Zwanzigstel der Sonnenmasse, in hundert Milliarden Jahren folglich 20/20, die gesamte Sonnenmasse. Es passt. --Benutzer WI (Diskussion) 11:17, 28. Jun. 2023 (CEST)

Strahlungsmaximum der Sonne

Man liest immer wieder, dass das Strahlungsmaximum der Sonne bei etwa 550 nmm liegen würde. Daas stimmt aber nur dann, wenn die Leistung gegen die Wellenlänge angetragen wird. Wird die Leistung aber gegen die Frequenz angetragen, dann liegt das Maximum etwa bei 900 nm. Berücksichtigt man noch die Absoption durch den Wasserdampf der Luft, dann liegt das auf der Erde empfangene Strahlungsmaximum bei etwa 700 nm. (Quelle: Gerthsen Physik H. Vogel 19.Auflage S. 591 11.3.4.: Warum sind die Blätter grün?). Genauere Zahlenwerte habe ich momentan nicht. --Aristarch (Diskussion) 19:22, 23. Feb. 2024 (CET)

Masse der Sonne

Die Masse der Sonne ist mit 1,9884 · 10^30 kg ± 2 · 10^26 kg angegeben worden.

Wenn ich diesen Wert verwende, dann erhalte ich nicht die korrekten Umlaufzeiten für z. B. die Erde. Verwende ich hingegen den Wert 1,99937 · 10^30 kg, dann stimmen die Umlaufzeiten für die Erde, aber auch für andere Planeten, sehr gut mit den Wikipedia-Angaben überein.

Woher kommt der angegebene Wert, bzw. wie wurde dieser ermittelt? --Dipl.-Ing. (FH) Michael Czybor (Diskussion) 22:38, 22. Apr. 2024 (CEST)

Was rechnest du genau? Ich bekomme z.B. mit Kepler 3 ($T^{2}={\tfrac {4\pi ^{2}R^{3}}{GM_{\mathrm {sun} }}}$) und deinem Massenwert für die Umlaufzeit der Erde 364,2578 Tage, also einen Tag zu wenig. --Wrongfilter ... 23:21, 22. Apr. 2024 (CEST)

Ich errechne 366,2578 siderische Tage. omega = sqrt(G M / R^3); omega = 2 pi / T; Tage = T / T_siderial.

Wo bekomme ich den schönen Formeleditor her? --Dipl.-Ing. (FH) Michael Czybor (Diskussion) 09:38, 23. Apr. 2024 (CEST)

Mit dem im Artikel angegebenen Wert (das ist der von der IAU 2015 akzeptierte Wert) bekomme ich das auch, aber eben nicht mit deinem Wert (damit bekomme ich wie gesagt 364,25 Sonnentage oder 365,25 siderische Tage). Zum Formelsatz siehe Hilfe:TeX. --Wrongfilter ... 10:09, 23. Apr. 2024 (CEST)

Die Umlaufzeit wird im Artikel (z. B. Erde) als "siderische Umlaufzeit" bezeichnet, tatsächlich sind es aber Sonnentage.

Entweder ist die Sonnenmasse falsch angegeben worden, oder die Umlaufzeit. Wobei sich der Fehler bei der Umlaufzeit auf die angegebene Einheit bezieht: Sonnentage vs. siderische Tage.

Dieser Fehler, oder dieses Problem, besteht bei allen Planeten-Artikel auf Wikipedia.

Wäre die Umlaufzeit in Sekunden angegeben worden, dann hätte es dieses Problem nicht gegeben. Der Artikel Siderischer Tag besagt, dass diese Zeit-Einheit für astronomische Zwecke vorteilhaft sein soll. --Dipl.-Ing. (FH) Michael Czybor (Diskussion) 10:51, 23. Apr. 2024 (CEST)

In diesem Artikel steht überhaupt nichts von Umlaufzeit. (inzwischen korrigiert) Ich kann immer noch nicht nachvollziehen, wie du auf deine Zahlen kommst, und muss (mit Occam) annehmen, dass das Problem nicht in Wikipedia (oder bei der IAU) liegt. --Wrongfilter ... 11:01, 23. Apr. 2024 (CEST)

Das Problem liegt in der Einheit der Umlaufzeit (für alle Planeten), oder in der angegebenen Sonnenmasse. Besser kann ich es nicht schreiben. --Dipl.-Ing. (FH) Michael Czybor (Diskussion) 11:07, 23. Apr. 2024 (CEST)

In Erde ist tatsächlich die siderische Umlaufzeit angegeben (das ist das T, das aus Kepler 3 rauskommt), die Einheit dafür sind aber Sonnentage (Einheitszeichen d, = 86400 Sekunden), weil das nun mal die übliche Einheit ist. --Wrongfilter ... 11:07, 23. Apr. 2024 (CEST)

Die Einheit für T sind Sekunden. Wie Sekunden umgerechnet werden, ist Geschmackssache. Du kannst sie auch in Herzschläge, oder in Mars-Tage umrechnen.

Die Bezeichnung lautet "Siderische Umlaufzeit"! Eine "siderische Umlaufzeit" wird in der Einheit siderischen Tage gerechnet. Das ist doch Eindeutig.

Weiterhin ist der "Siderische Tag" die bevorzugte Einheit für astronomische Zwecke und nicht der Sonnentag wie in den Planeten-Artikel. --Dipl.-Ing. (FH) Michael Czybor (Diskussion) 11:14, 23. Apr. 2024 (CEST)

Da ist nichts "eindeutig", sondern wie so oft vor allem Konvention. Die "astronomischen Zwecke" sind recht spezifisch und für den Großteil der Leser:innen irrelevant. Mein Fazit ist, dass hier kein Problem vorliegt, und damit bin ich raus. --Wrongfilter ... 11:19, 23. Apr. 2024 (CEST)

Mein Fazit ist, dass der Fehler besteht, und ich diesem auf den Leim gegangen bin. Das dieser Vorfall für Euch "irrelevant" ist, bedeutet, dass Euch Ereignisse dieser Art egal sind. Ihr müsstet zumindest die Einheit korrekt angeben, oder die Bezeichnung von "Siderische Umlaufzeit" in "Umlaufzeit" ändern.

Gleichzeitig gibt es einen Artikel "Siderischer Tag", wobei dieser nicht in den relevanten Artikeln (z. B. Planeten) berücksichtigt wird. Das ist inkonsistent.

Dieses "Diskussionsforum" hat sich hiermit selbst disqualifiziert. --Dipl.-Ing. (FH) Michael Czybor (Diskussion) 11:34, 23. Apr. 2024 (CEST)

Dieses Diskussionsforum war bislang nur ich, also hab ich mich wohl in deinen Augen disqualifiziert. Weißt du, was mir das ist? Scheißegal. --Wrongfilter ... 12:28, 23. Apr. 2024 (CEST)

Das ist doch in Ordnung. Ich habe eigentlich ein ganz anderes Anliegen. Aber dort komme ich nicht hin. Ich bin gerade dabei, mir eine Formelsammlung, und ein damit verbundenes Grundverständnis, anzueignen. Ich verweise hiermit auf Umlaufzeit, wo eine andere Art der Berechnung angegeben wurde.

Ich selbst habe bereits festgestellt, dass die Zentralmasse für das 3. Kepler Gesetz eben nicht absolut eindeutig ist. Diese Diskussion bestätigt das. Wenn ich z. B. die Mars-Umlaufzeit berechnen möchte, dann schaffe ich das weder mit der einfachen Zentralmasse, noch mit der Zentralmasse wie im Artikel "Umlaufzeit" angegeben wurde. Das zieht sich durch sämtliche Planeten durch. Ich schaffe es nicht, die Umlaufzeiten korrekt zu berechnen, wobei ich die Wikipedia-Werte als Referenz annehme.

Ich versuche nun auch andere Quellen, für die Umlaufzeit und die große Halbachse, zu erschließen; ist aber nicht so einfach.

Für meine bisherige Vorgehensweise, ist die Umlaufzeit, die zentrale Größe. Das Problem mit der siderischen Zeit, ist nur ein Mosaik-Steinchen, auf dem beschwerlichen Weg der Berechnung der Umlaufzeiten. --Dipl.-Ing. (FH) Michael Czybor (Diskussion) 13:46, 23. Apr. 2024 (CEST)