Diskussion:Slackline

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von Slytzel in Abschnitt Unterkategorie Seiltanz

Einzelnachweise - Link zum ellington in dem zitiertem Link benutzen die Klettermaterial. ich habe noch eine andere Quelle gefunden für den ellington: http://www.slackliner.de/qr/ellington/nano_web.pdf --109.91.84.207 13:29, 3. Nov. 2012 (CET)Beantworten


Slacken Bearbeiten

Was spricht gegen die Form "Slacken", welche von Community deutlich häufiger als das Verb "Slacklinen" (welches im Artikel benutzt wird) Verwendung findet? Schaut euch nur mal kurz auf einschlägigen Seiten um... -- 81.210.248.88 04:17, 11. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Dies ist keine gute Idee. Slackline ist die Sportart. Slacklinen die Ausführung (engl: Slacklining). Dazu kommt noch: Slacken ist im englischen Sprachraum ein negativ behafteteter Begriff.(nicht signierter Beitrag von Captain slack (Diskussion | Beiträge) 3. Januar 2014, 10:36 Uhr)

Slackline Events (erl.) Bearbeiten

Aus meiner Sicht hat die Information über Slackline Events sehr wohl Relevanz, da diese Treffen für die noch sehr junge Sportart ein wichtiges Element sind. Informations- und Erfahrungsaustausch sowie die soziale Komponente sind entscheidend für die notwendige Weiterentwicklung und daher keinesfalls "trivial". Gruß, Bernie Slacklinebernie 20:06, 5. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Nachdem das akzeptiert scheint, markier ichs mal als erledigt. Wer noch Einwände gegen die Sektion "Slackline Events" hat möge sich die nächsten Tage melden. Slacklinebernie 01:21, 18. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Vorschlag für die Link-Liste (erl.) Bearbeiten

Ich würde die Aufnahme von www.slackliner.at in die Link-Liste vorschlagen. Die darauf zu findenden Informationen sind umfangreich und sehr hilfreich! Auch die Bilder- und Videogallerie beinhaltet allerlei schöne Impressionen zu diesem Sport. Was meint ihr?

Hab den Link mal eingebunden, auch auf die Gefahr hin daß die nächste Grundsatzdiskussion vom Zaun gebrochen ist... (und Diskussionsbeiträge bitte in Zukunft signieren!) Slacklinebernie 20:33, 16. Dez. 2007 (CET)Beantworten

diskussion: weblink-liste Bearbeiten

kann mir jemand erklären nach welchen kritierien die links für diesen artikel zusammengestellt werden - mit den regeln von WP hat das für mich nicht viel zu tun:

die Homepage von "Slackdaddy" --- die seite ist tot. gehört eingentlich von der liste genommen, nicht?

www.slackfest.de --- die seite bietet keinerlei informationen zum thema "slakline" und stellt nur eine promo-seite für ein event dar. gehört eigentlich von der liste genommen, nicht?

www.slackline.at --- ist ok! weiterführende informationen vorhanden.

www.slackliner.de --- sehr wenig informationen und ein online-shop - eigentlich nichts für WP, oder?

www.slackliner.at --- umfangreiche weiterführende informationen - allerdings auch mit shop - meiner meinung nach trotzdem ein kandidat für die link-liste - wird allerdings immer wieder entfernt. gehört eigentlich auf die liste, nicht?

[26. Okt. 2007]

Die Grundsatzfrage ist ob Sites mit Shop hierher gehören oder nicht. Generell bin ich der Meinung daß auf einer Site, die ein Produkt verkauft, nicht sichergestellt ist daß die Informationen wirklich objektiv sind. Drum sollten IMHO alle Sites mit Shop raus. www.slackfest.de ist ein Streitfall, ging als Promoseite online, aber hat (etwas versteckt) gute Infos und eine umfangreiche Linksammlung.

--213.162.66.183 20:11, 4. Nov. 2007 (CET)Beantworten


ich schlage www.slackline-tools.de als weiteren link vor. ist zwar ebenfalls ein shop. jedoch bietet die seite eine reihe von bildern die ein vielseitiges bild des slacklinens darstellen (highlines, lowlines, wasserlines, slacklinen in arabien u.v.m.)ebenso sind videos zu erlernen von einfachen tricks i guter qualität bereitgestellt

Hab den Link eingebunden, auch hier ist die Grundsatzdiskussion noch nicht abgeschlossen.... (und Diskussionsbeiträge bitte in Zukunft signieren!) Slacklinebernie 20:36, 16. Dez. 2007 (CET)Beantworten


Vielleicht könnte man ja auch diesen Beitrag eines Onlinemagazins verlinken. Hier wird auch einer der erfolgreichsten Sportler interviewt. Gruß --Andyheißter 20:20, 6. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

verlinkungen Bearbeiten

der user krawi ist der meinung den slackfest.de link dauernd löschen zu müssen. jeder der die seite kennt wird anderer meinung sein! was sagt ihr dazu??(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von MullEY (DiskussionBeiträge) 16:35, 16. Aug 2007) Krawi Disk Bew. 16:36, 16. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

WP:WEB spricht da eine relativ klare Sprache. Es würde tatsächlich helfen, wenn Du das mal durchlesen könntest. --Krawi Disk Bew. 16:36, 16. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

slackfest.de ist eine private website. das sind die weiteren verlinkten seiten auch. also was ist das problem? bei WP:WEB steht private sollten 'in der regel' nicht verlinkt werden. aufgrund der inhalte von slackfest.de sehe ich eine ausnahme gerechtfertigt. ausserdem bin ich auf deine begründung für die zulassung von slackline.at, heinzzak.com und scott balcom gespannt! --MullEY 16:46, 16. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Bild?! Bearbeiten

Im englischen Artikel ist ein nettes Bild, aber irgendwie vermag ich es nicht hier einzubinden. Könnte dies jemand tun? :) -- Gohnarch 02.09.2006 20:54

Hi Gonarch, meine Antwort kommt zwar spät, doch hier ist sie: Ich habe auch schon darüber nachgedacht, das Bild aus der englischen Wikipedia hier zu verwenden. Allerdings finde ich es recht wenig aussagekräftig, deshalb habe ich momentan an anderer Stelle angeregt, ein neues, aussagekräftigeres Bild zu suchen. Ich hoffe, dass da was sinnvolles dabei rauskommt. Gruß -- cliffhanger Discuss 15:53, 14. Sep 2006 (CEST)
Ganz ehrlich, ich find das eingebundene Bild fürchterlich! Man sieht nichts von der Line oder dem Spannmechanismus, die notwendige Bewegung oder Körperhaltung lässt sich nichtmal erahnen, aus meiner Sicht ziemlich wertlos. Leider hab ich grad selbst keines zur Hand, aber ich bin sicher daß sich bessere finden lassen. 62.46.165.165 11:06, 24. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Verlinkung Bearbeiten

Ich würde in der Linksammlung gerne einen Link zu einer deutschen Slackline-Seite bzw. zu einem deutschen Slackline-Forum anbringen: http://www.slackliner.de/ Ich denke, dass diese Seite ebenso wie das österreichische Forum eine Berechtigung hat, in der Linkliste aufgeführt zu werden, da es (meines Wissens) die einzige deutsche Slackline Community ist. Wenn da jemand Einwände hat, bitte innerhalb einer Woche hier posten, ansonsten werde ich den Link dann eintragen.

Crofty

Tut mir Leid, der Link gehört hier nicht her. --BuecHerwuermLeIn DISK+/- 21:28, 24. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Könnte ihn dann bitte ein registrierter User entfernen? --213.162.66.186 20:56, 2. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Zu den zahllosen Weblinkvorschlägen Bearbeiten

Wie Slacklineberbie hier in einigen Diskussionsbeiträgen zum Thema "Seite xy in den Weblinks" schon festgestellt hat, ist die Grundsatzdiskussion dazu noch nicht ausgestanden. Wir haben hier meiner Ansicht nach das Problem, dass es jede Menge Seiten gibt, die für den Insider ganz tolle Tipps, coole Videos und super Fotos haben. Diese Seiten unterscheiden sich nur geringfügig in ihren Inhalten, aber jeder, der hier eine Seite einträgt, vertritt die Meinung, dass "seine" Seite besser und mindestens so informativ wie alle schon da stehenden Seiten ist. So hat man dann zig gleichwertige Seiten (von denen meiner Meinung nach keine so richtig das Zeug hat, WP:WEB entsprechend weiterführende Informationen zu einem für Laien geschriebenen Wikipedia-Artikel zu liefern), wo immer jemand "warum gerade diese" schreit, wenn man eine davon löscht oder alle löscht und nur eine stehen lässt.

Mein Vroschlag wäre deshalb, eine dmoz-Kategorie "Slackline" zu gründen, diese hier zu verlinken und alle Slackline-Communities nach dort zu verweisen. Zusätzlich wäre eine Seite oder mehrere Seiten zum "Direkt-Verlinken" interessant, die zentrale Aspekte des Slacklinings (Geschichte, Spannmethoden, etc) relativ umfassend und in mehr als fünf Sätzen beschreiben. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 14:05, 18. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Sieht man Slacklinen nun als Sport oder als Outdoor-Aktivität? Dann würde ich die dmoz-Kategorie-Verantwortlichen mal anschreiben - Ansonsten hab ich selbst ein herstellerunabhängiges Portal (Social Network) zu diesem Thema ( http://www.slackspot.de )

Was ist btw. mit den medizinischen Aspekten? Und die Themen Umweltschutz, LOHAS, etc.?

-- Marc Henklein, 94.79.191.234 09:15, 29. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Slackline-Historie fehlerhaft Bearbeiten

zitiert aus der derzeitigen version:

"In Europa gilt der Fotograf und Extremkletterer Heinz Zak als Pionier. Er war bei den Erstbegehungen der legendären Highline am Lost Arrow Spire im Yosemite-Valley dabei und dokumentierte Dean Potters erste atemberaubende Überschreitung fotografisch. Jahre später schaffte Potter diese Überquerung auch ungesichert."


- komplett falsch und gehört so raus - erstbegehung scott balcom im Juli 1985 - 1.wiederholung durch darrin carter 1993 - erster freesolo durch darrin carter im sommer 1994 oder 1995 (darrin machte insgesamt 8 begehungen ohne sicherung) darrin ging auch auf dieser line für über 20min hin und her mit wenden

- heinz war bei deans erster eigener überquerung 1998 (4. Begeher) nach balcom, carter und tucker (chongo) als fotograf dabei - heinz fotografierte und filmte 2003 deans solo und machte die line dann selber mit sicherung (dean war der erste der den spire auch aufwärts also zum massiv solo ging)

ich denke man kann heinz in diesem rahmen tribut zollen weil:

- frühe publikationen in z.B. klettern - organisation von scharnitz 06

beides trug mit sicherheit zu einer popularisierung bei


also denkt mal drüber nach

Link entfernt Bearbeiten

habe den link *Video: How to Use Slack Lines in Indoor Rock Climbing (engl.) entfernt, er ging nicht mehr und verlinkt auf etwas anderes -- Ingo-Wiki 09:16, 28. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Material und Aufbau Bearbeiten

Die Strucktur dieses Parts sollte geändert werden. Viele Sachen werden nur beiläufig erwähn (z.B. Schlauchband), unterschied Alu zu Stahlkarabiner kommt nicht richtig raus. "Bei der Verwendung von Aluminiumkarabinern wie z. B. aus dem Klettersport kann es zu Dauerschwingbrüchen kommen, außerdem kann sehr leicht eine teilweise Querbelastung auftreten" Warum soll bei einem Alukarabiner leichter eine Querbelastung zustandekommen als bei einem Stahlkarabiner?

Vorschlag für eine neue Sortierung: Material und Aufbau: Unterkategorien: Band(Schlauchband, Flachband, Dehnung etc.), Spannvorichtungen(Ratsche, Flaschenzug, Kettenzug etc.), Befestigungsmaterial(Karabiner, Schäkel, Lineloker etc.), Verschiedene Aufbauvarianten(2tlg. System, 6tlg. System, Flaschenzug, Doppelter Flaschenzug mit "unendlicher spannlänge, etc.) -- Ingo-Wiki 09:49, 28. Aug. 2009 (CEST)Beantworten


Ich finde den Vorschlag "MAterial und Aufbau" zu verändern sehr gut, denn die verschiedenen Wege eine Line zu spannen kommen viel zu kurz. Ich denke es sollte etwas in dieser richtung sein:
Webbing
-->flachband mit spezifischen Größen und Eigenschaften, Verwendung für welche "Spielart"
-->schlauchband mit spezifischen Eigenschaften, Verwendung für welche "Spielart"
Spannmaterialien
-->Ratsche mit kurzer funktionsweise, vor- und nachteil
-->Flaschenzug mit kurzer funktionsweise, vor- und nachteil
-->Ellington mit kurzer funktionsweise, vor- und nachteil
-->Kettenzug mit kurzer funktionsweise, vor- und nachteil
Zubehör
-->Schäkel
-->Ringe
-->Linelocker
-->Baumschoner
-->Linegrip o.ä.
-->Slackdock
(nicht signierter Beitrag von Happyknispel (Diskussion | Beiträge) 06:28, 22. Nov. 2010 (CET)) Beantworten

Schlecht für Bäume? Bearbeiten

Was ist hiervon zu halten?:

http://www.stadt-koeln.de/1/presseservice/mitteilungen/2009/03693/ (nicht signierter Beitrag von 91.0.103.160 (Diskussion | Beiträge) 15:04, 7. Sep. 2009 (CEST)) Beantworten

Da ist durchaus was dran. das betrifft vor allem Bäume im Frühjahr, wenn der Saft anfängt in die Rinde zu gehn und für Bäume mit dünner Rinde. Es ist gruntzätzlich zu empfehlen einen Baumschutz zu benutzen und nur Bäume zu nehmen die min. 20cm Durchmesser haben. Laut Grünamt München ist es dann aber kein Problem -- Ingo-Wiki 21:50, 7. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Balancepunkt Bearbeiten

Unter Charakteristik ist der begriff Balancepunkt zu finden. Er aber nirgends definiert. Bitte mit Quelle belegen oder erklähren, da er in meinen Augen sonst keine Aussage macht und somit nichts in diesem Artikel verloren hat. Hier der Ausschnitt: "(...) Der Balancepunkt des Slackliners ist somit sehr tief. (...)"--feudiable 18:26, 17. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Schlaffseil Bearbeiten

Ich betreibe seit gut einem Jahr Slacklining. Ich habe schon mehrfach Schlaffseile für mich und im Auftrag meines Vereins gekauft. Ich verstehe nicht, wieso dieser Begriff immer aus dem Artikel gelöscht oder in Anführungszeichen gesetzt wird. Das ist ein gängiger Begriff und ein Synonym für Slackline. Übrigens kann man das auch über Google sehr leicht herausfinden. 92.231.207.164 15:58, 5. Dez. 2011 (CET)Beantworten

Wenn ich nach "Schlaffseil" google taucht auf den ersten 5 Seiten das Wort kein einziges Mal in der Bedeutung von "Slackline" auf. Schau Dir die Quellen im Artikel an, da ist überall von "Slackline" die Rede, nie von "Schlaffseil". Hast Du eine belastbare Quelle dafür, dass die Bezeichnung "Schlaffseil" für Slackline eine nenneswerte Verbreitung hat? --Svíčková na smetaně 16:05, 5. Dez. 2011 (CET)Beantworten
Der Begriff "Schlaffseil" ist mir im Zusammenhang mit einer Slackline noch nie untergekommen, weder irgendwo bei slacklinen, noch in einschlägigen Publikationen..... Und die Google-Suche spricht m.M. nach auch für sich. --Ul1-82-2 22:35, 5. Dez. 2011 (CET)Beantworten

Gefahr / Kritik Bearbeiten

Leider wird in diesem Artikel nichts über die Gefahr erwähnt, die eine gespannte Slackline für Hubschrauber bedeuten kann

siehe z.B.: http://ooev1.orf.at/stories/535995 http://salzburg.orf.at/news/stories/2503616/ http://sbgv1.orf.at/stories/533697 http://www.bergrettung.at/News-Detail.256.0.html?&cHash=56acf6572f&tx_ttnews%5btt_news%5d=2303

-- 178.115.251.1 17:04, 8. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Quelle 4 bitte entfernen Bearbeiten

mE sollte der link zu der Quelle http://www.katlein.de/media/dokumente/klettern/slackline.pdf entfernt werden. Ein pdf-file von einer privaten ist keine zuverlässige Quelle, außerdem sind in dem angegebenen Text grobe physikalische Schnitzer. Es gibt inzwischen zuverlässige Quellen (Bücher und pdfs vom DA), die könnte ich einpflegen.--Frogfol (Diskussion) 22:51, 29. Jul. 2012 (CEST)Beantworten

Hab die entfernt.--Frogfol (Diskussion) 01:50, 31. Jul. 2012 (CEST)Beantworten

Hallo Frogfol! Eine Quellenangabe sollte man nicht leichtfertig entfernen. Sie stellt ja keine Leseempfehlung, sondern einen Nachweis für Informationen bzw. für die Herkunft von Informationen im Artikel dar. Auch falls eine Quelle von zweifelhafter Qualität ist – solange tatsächlich im Artikel Informationen stehen, die ihr entnommen sind, sollte sie angegeben bleiben. Selbst die Information, dass Teile des Artikels auf einer zweifelhaften Quelle beruhen, hilft mir als Leser mehr, als nicht zu wissen, woher die Informationen kommen.
Der einzige Grund, eine nicht redundante Quellenangabe und nur diese Quellenangabe rauszuwerfen, welcher mir spontan einfällt, ist jener: Eine Quelle passt inhaltlich überhaupt nicht zu einem im Artikel korrekt dargestellten Sachverhalt, den sie belegen soll. Allerdings auch da kann man im Fall von Online-Quellen zunächst prüfen, ob die verlinkte Seite in der Vergangenheit die richtigen Informationen bereitstellte – eventuell lassen sich diese nämlich übers Internetarchiv oder vergleichbare Dienste wieder zugänglich machen.
Entfernst Du die Quelle, weil sie inhaltlich fehlerhaft ist, frage ich mich, ob man nicht auch den Absatz aus dem Artikel löschen muss, der sich auf die Quelle bezog? Wäre das hier angebracht?
Was meinst Du mit „DA“? Bei vielen Wikipedianern hat es sich eingebürgert, sich mittels Abkürzungen auszudrücken. Ich bedauere das zum Teil auf Diskussionsseiten, häufig aber bei der Zusammenfassungszeile zu Artikel-Bearbeitungen, wenn ich nämlich nicht entschlüsseln kann, was gemeint ist.
Wenn Du bessere Quellen als die entfernte hast, welche ebenfalls den dargestellten Sachverhalt belegen, wäre es nett, wenn Du sie einfügst. Ansonsten nehme ich demnächst die alte Angabe erst einmal wieder rein. Schöne Grüße – Ocolon (Diskussion) 01:19, 4. Aug. 2012 (CEST)Beantworten
Hei Ocolon! Ich hab die Quelle nicht leichtfertig entfernt, werde das auch in Zukunft nicht tun. Die Quelle enthielt einen groben physikalischen Fehler: Die Vorspannung wurde zu der Kraft, die durch eine Person, die auf der slackline steht, hinzuaddiert.
Es ist doch berechtigt, eine Quelle, die auf einer privaten HP, die falsche Informationen enthält zu entfernen? Diese Quellen sind doch auch keine zuverlässigen Informationsquellen im Sinne der Wikipedia
Ich weiß, wenn ich "slackline"+"kräfte" google, kommt zuerst dieser Artikel. Aber kurz danach kommt http://www.dpsg-karl-martin.de/slackline.shtml, die einen anderen groben Fehler enthält.
DA ist kein wiki-spezifischer Ausdruck, ich meinte damit den deutschen Alpenverein. Sry, ich dachte, aus dem Zusammenhang wäre das klar.
Entfernst Du die Quelle, weil sie inhaltlich fehlerhaft ist, frage ich mich, ob man nicht auch den Absatz aus dem Artikel löschen muss, der sich auf die Quelle bezog? Wäre das hier angebracht?
Nein, der Abschnitt ist imho sogar gut, und - aber das ist nicht die Aufgabe der wikipedia - geeignet, um auf Gefahren aufmerksam zu machen. Die Quelle bezog sich auf nur auf die auftretenden Kräfte (die, ich wiederhole mich, falsch berechnet wurden). Und die waren nicht soo relevant für den Abschnitt.
Ich nehm deinen Post zum Anlass, den Abschnitt im Artikel übers WE zu überarbeiten und mit guten Quellen zu versehen. (Naja, und vielleicht kontaktiere ich sogar die Autoren, um sie zu überzeugen) Gruß--Frogfol (Diskussion) 02:02, 4. Aug. 2012 (CEST)Beantworten
Du hast Recht, wenn Du sagst, dass ein fehlerhaftes Dokument von einer privaten Internetseite meist keine zuverlässige Quelle im Sinne von Wikipedia darstellt. Wenn jemand eine solche Quelle als vermeintlichen Beleg nachträglich an einen bereits länger bestehenden Abschnitt eines Artikels anhängt, dann mag es berechtigt sein, diese Angabe schnell wieder zu löschen.
Falls aber die unzuverlässige Quelle zusammen mit der Information eingefügt wurde, welche durch die Quelle belegt werden soll (das ist hier der Fall: siehe diese Änderung), dann ist die unzuverlässige Quelle faktisch die Quelle für die eingefügte Information. Die Quelle nicht anzugeben, ändert an diesem Fakt nichts, sondern macht es nur schwerer nachvollziehbar, woher die Information kam, und damit auch schwerer, ihre Zuverlässigkeit zu beurteilen.
Wenn einem die Quelle zu unverlässig erscheint, kann man die Quellenangabe und die eingefügte Information entfernen, weil es für die eingefügte Information keinen hinreichenden Beleg gibt. Oder aber man ersetzt die unzuverlässige Quelle durch bessere – ich finde es toll, dass Du Dir die Mühe machen möchtest, dies zu tun.
Der Deutsche Alpenverein kürzt sich selbst als „DAV“ ab. „DAV“ zu entschlüsseln hätte ich vielleicht geschafft. ;-)
Vielen Dank für Dein bereicherndes Engagement und schöne Grüße – Ocolon (Diskussion) 11:56, 4. Aug. 2012 (CEST)Beantworten
Danke für den Hinweis auf den Satz, den die Quelle belegen sollte. Solche Belastungen kommen nur bei extremen Longlines vor und stellen nicht den Regelfall dar. Den Satz hab ich gestrichen und ansonsten den Abschnitt ausgebaut und mit Quellen unterfüttert.
sondern macht es nur schwerer nachvollziehbar, woher die Information kam, und damit auch schwerer, ihre Zuverlässigkeit zu beurteilen.
Danke, guter Hinweis.
DA für den DAV, mmh, keine Ahnung, wie ich darauf gekommen bin^^. War wohl schon etwas müde...--Frogfol (Diskussion) 19:22, 4. Aug. 2012 (CEST)Beantworten

Unterkategorie Seiltanz Bearbeiten

Ich verstehe nicht, warum hierfür eine ganze Seite verwendet wird, während Schlappseil, Tanzseil und Hochseil alle unter Seiltanz zusammengefasst sind. Ich fände es angemessener, wenn dies hier ebenfalls mit dieser Seite zusammengeführt werden würde anstatt aus unerfindlichen Gründen eine ganze Seite dafür zu eröffnen. Die Unterscheidung zwischen Slacking und Seiltanz ist im übrigen falsch. Es wird erwähnt, dass Slacklines nicht gespannt sind, beim Seiltanz sei das aber so. Wer das glaubt soll sich den ersten Satz des Artikels über Seiltanz durchlesen: "Als Seiltanz bezeichnet man eine Aktion, bei der eine oder mehrere Personen auf einem straff gespannten oder durchhängenden Seil laufen, tanzen und andere Kunststücke ausführen." Die einzige Unterscheidung zwischen Schlappseilen beim Seiltanz und Slacklines (Schlaffseilen) ist, dass letzteres eigentlich ein Band ist.--Slytzel (Diskussion) 00:26, 28. Jul. 2017 (CEST)Beantworten