Diskussion:Sepp Dietrich
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Ist da was dran? Bearbeiten
"In March 1945, Hitler planned Spring Awakening Offensive. Dietrich's 6th Panzer Army and the LSSAH (the 1st SS Division Leibstandarte SS Adolf Hitler) spearheaded the offensive. [...] Despite early gains, the offensive [...] failed. [...] A frustrated Hitler ordered Dietrich to tell members of the LSSAH to give up their cuff titles. Dietrich was "disgusted" by Hitler's order. Dietrich told SS-Obersturmbannführer Maier that the armbands "...would stay on." Moreover, the telegram was not to be passed on to the troops.[8] A myth arose that Dietrich ripped off his own cuff titles and those along with a pile of medals were returned in a chamber pot to Hitler; in the same manner as found in the Goethe play Götz von Berlichingen." (nicht signierter Beitrag von 79.220.244.59 (Diskussion) 06:52, 9. Mär. 2015 (CET))
- Um das zu bewerten, müsste man wissen, aus welcher Veröffentlichung das stammt. --GiordanoBruno (Diskussion) 07:35, 9. Mär. 2015 (CET)
- Blaine Taylor vielleicht (Brand-Neuerscheinung 2014: Guarding the Fuhrer), nach zuletzt Allbritton und Mitcham (2011), besonders die Angloamerikaner scheinen ja einen Narren an ihm gefressen zu haben (ob die wohl Deutsch können ? Egal, man muß ja nicht auf deutsche Erbauungs-Literatur, wie Fraschka, zurückgreifen). Alles respektable Historiker, also bitte. --212.114.232.113 19:58, 21. Sep. 2016 (CEST)
- Das Hitler gegen Kriegende befahl einigen SS-Leuten wegen angeblicher Feigheit diese Truppenkennzeichen abzureissen, ist aber belegt. Auch das sich der, so "grenzenlos loyale" Sepp Dietrich sehr negativ über Hitler und diesen Vorfall geäußert hat. --81.20.127.237 00:43, 3. Apr. 2024 (CEST)
Warum "Sepp" im Lemma? Das ist doch kein beliebter Musiker oder Fußballer! Bearbeiten
Ein Josef mag von seinen Freunden (verniedlichend) als "Sepp" bezeichnet, werden. In einer Enzyklopädie sollte - von Künstlernamen abgesehen - der korrekte Name erscheinen. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 20:21, 28. Nov. 2017 (CET)
- Dietrich wird, soweit mir bekannt auch in der Literatur Sepp genannt. --GiordanoBruno (Diskussion) 21:53, 28. Nov. 2017 (CET)
- Die allgemeine Regel der Enzyklopädie ist es, die gebräuchlichste Namensform zu verwenden (siehe WP:NK). Und was die gebräuchlichste Namensform ist, kannst du der Literatur (die teilweise bereits im Artikel angegeben ist), aber auch den Normdateien (hier vor allem der Gemeinsamen Normdatei GND) entnehmen, die ähnliche Regeln zur Festlegung der Vorzugsform haben. --= (Diskussion) 00:13, 29. Nov. 2017 (CET)
Neuformulierung meiner Frage: Ein Josef mag von seinen Freunden (verniedlichend) oder Angehörigen, die seinen Grabstein gestalteten, als "Sepp" bezeichnet, werden. In einer Enzyklopädie sollte - von Künstlernamen abgesehen - der korrekte Name erscheinen. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 16:24, 29. Nov. 2017 (CET)
P.S. Die "gebräuchlichste Namensform" von Elisabeth von Österreich-Ungarn ist ja "Sissi". Deshalb lautet das Lemma dennoch nicht "Sissi (von Österreich-Ungarn)", sondern "Elisabeth von Österreich-Ungarn". MfG, Georg Hügler (Diskussion) 16:26, 29. Nov. 2017 (CET)
- Im endeffekt ist mir das ziemlich gleich, ob das Lemma "Sepp" heißt mit Weiterleitung von "Josef" oder umgekehrt. Die Mehrheit der Leser wird das noch nicht mal bemerken. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:12, 29. Nov. 2017 (CET)
Die Suche bei google books ergibt für "Sepp Dietrich" Leibstandarte 5870 und für "Josef Dietrich" Leibstandarte 308 Resultate (Suche mit dem Wort "Leibstandarte", um Verwechslung mit möglichen anderen Personen gleichen Namens zu vermeiden. -- Aspiriniks (Diskussion) 19:38, 29. Nov. 2017 (CET)
- Das ändert doch nichts am (in der Geburtsurkunde ausgewiesenen) Namen dieser Person. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 19:59, 29. Nov. 2017 (CET)
- Das ist kein Argument. Die Regeln für die Lemmanamen orientieren sich häufig nicht an der Geburtsurkunde. Es gibt keine Regel, die bei einem Kriegsverbrecher ein anderes Vorgehen vorschreibt wie eben bei einem Fußballer. Die Diskussion ist aus meiner Sicht sowas von überflüssig, entsprechend bin ich aus dem Spiel raus. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:06, 29. Nov. 2017 (CET)
- Bei Politikern ist ein "Spitzname" als Lemma üblich, wenn sie unter diesem bekannt sind, siehe Jimmy Carter, Dick Cheney, Heiner Geißler. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:41, 29. Nov. 2017 (CET)
- Die Geburtsurkunde ist für das Lemma nicht relevant. Wenn jemand vorwiegend unter einen Namen aufgetreten ist bzw. in wissenschaftlicher Literatur vorwiegend unter diesem Namen geführt wird, dann wird diese Namensform verwendet. Ist seit Jahren hier so. Lies doch einfach Wikipedia:Namenskonventionen#Personen durch, dort wird das gut erklärt. --= (Diskussion) 22:37, 29. Nov. 2017 (CET)
- Das ist kein Argument. Die Regeln für die Lemmanamen orientieren sich häufig nicht an der Geburtsurkunde. Es gibt keine Regel, die bei einem Kriegsverbrecher ein anderes Vorgehen vorschreibt wie eben bei einem Fußballer. Die Diskussion ist aus meiner Sicht sowas von überflüssig, entsprechend bin ich aus dem Spiel raus. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:06, 29. Nov. 2017 (CET)
- 3 Jahre später: wenn jemand zu Lebzeiten von Elisabeth von Österreich-Ungarn sie mit Sisi angesprochen hätte (außerhalb ihrer Familie) hätte es wohl Ärger gegeben, wegen Majestätsbeleidigung und so. Natürlich ist Elisabeth von Österreich-Ungarn das einzig richtige Lemma. Und Sissi kam erst mit den Marischka-Kitschfilmen auf. Ach ja: der Jockel Fischer, auch ein Josef, ist auch unter Joschka Fischer zu finden. Auch der Sepp Daxenberger, der Sepp Baumgartner (Politiker), der Sepp Mayr (Politiker), der Sepp Autrith (übrigens auch so eine Nazi-Knallcharge) und und und... --Jack User (Diskussion) 15:06, 8. Feb. 2021 (CET)
- Und auch in der Deutschen Nationalbibliothek heißt er "Sepp". --dä onkäl us kölle (Diskussion) 15:38, 8. Feb. 2021 (CET)
- 3 Jahre später: wenn jemand zu Lebzeiten von Elisabeth von Österreich-Ungarn sie mit Sisi angesprochen hätte (außerhalb ihrer Familie) hätte es wohl Ärger gegeben, wegen Majestätsbeleidigung und so. Natürlich ist Elisabeth von Österreich-Ungarn das einzig richtige Lemma. Und Sissi kam erst mit den Marischka-Kitschfilmen auf. Ach ja: der Jockel Fischer, auch ein Josef, ist auch unter Joschka Fischer zu finden. Auch der Sepp Daxenberger, der Sepp Baumgartner (Politiker), der Sepp Mayr (Politiker), der Sepp Autrith (übrigens auch so eine Nazi-Knallcharge) und und und... --Jack User (Diskussion) 15:06, 8. Feb. 2021 (CET)
Wie loyal, "treu und redlich" war Sepp Dietrich wirklich? Und...Korruption? Bearbeiten
Es wird immer wieder geschrieben, bzw. b e h a u p t e t (!), Sepp Dietrich sei immer so "treu und redlich" sowie in der Waffen SS "kameradschaftlich" gewesen. W a r u m? "und gehörte aufgrund „seiner Redlichkeit, seiner absoluten Zuverlässigkeit und seinem derben Charme“ bald zu dessen engerem Kreis" (...) später: "Erschießung von sechs (...) SA-Führer (...) Dies waren Dietrichs Duzfreund August Schneidhuber sowie..." Also ganz so ein edler, treuer Freund scheint er nicht wirklich gewesen zu sein. Zu seiner Rolle im Röhmputsch muss daher noch rein:
Quelle: Wiki Reemtsma (Familie) >" Sepp Dietrich, „persönlicher Begleiter des Führers“, der eine herausragende Rolle bei der Liquidierung der SA-Führungsspitze während des „Röhm-Putsches“ spielte und selbst zusammen mit weiteren SS-Leuten am 30. Juni 1934 sechs prominente SA-Führer ermordete, erhielt im Juli 1934 eine Reemtsma-Spende von 40.00 Mark"<