Diskussion:Schlachtgewicht
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von Oliver S.Y. in Abschnitt Unterpunkt Bedeutung
Defekter Weblink Bearbeiten
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– GiftBot (Diskussion) 14:43, 12. Feb. 2016 (CET)
Unterpunkt Ausschlachtung Bearbeiten
Für den Leihen geht daraus nich hervor ob es sich bei den % Angaben nun darum handelt was wegfällt oder um das was übrieg ist. Sollte man erklären.. Beispielsweise "Beim Schwein bedeutet dies also beispielsweise das 70-80% des ursprünglichen Gewichts nach der Schlachtung zur Verarbeitung zur Verfügung stehen". Oder eben andersrum sollte ich es verkehrt interpretiert haben.Sabbrinaa (Diskussion) 14:55, 16. Sep. 2016 (CEST)
- Wenn man den gesamten Artikel liest, ergibt sich das eigentlich von selbst. Redundanzen durch Wiederholungen in solch kurzem Artikel sind unüblich.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:20, 16. Sep. 2016 (CEST)
- Also eine Definition des Begriffs ist sicher schon angebracht. Vor allem, weil Ausschlachtung hierhin weiterleitet. Habe auf die Schnelle keine gute Quelle gefunden, aber im Grunde dürfte ja unstrittig sein, daß es Schlachtgewicht/Lebendgewicht ist. --SKopp (Diskussion) 11:42, 17. Sep. 2016 (CEST)
- Hallo! Schade, Du hast den Artikel völlig mißverstanden! Es geht eben gerade nicht um den umgangssprachlich verwendeten Begriff für Lebendgewicht. Dieser wird in der Regel nämlich gar nicht vor der Schlachtung ermittelt, sondern nur beim Kauf. Schlachtgewicht im Sinne von Ausschlachtgewicht ist das Gewicht des Tierkörpers ohne wesentliche Teile, aber mit Teilen, die während des Schlachtprozesses entfernt werden. Das ist insbesondere für das Verständnis von Statistiken wichtig, wo es um Schlachtabfälle und die Verwertungsquote von Tieren geht. Du siehst ja selbst, wenn selbst die Schnittführung beim Schwanz sich zwischen Kuh und Kalb unterscheidet, sind das keine Bagatellen. Genauso die Frage, ob die Haut mitgezählt wird. Ich habe mich bislang nicht damit befasst, weil ich Verums Erklärung für sehr gut halte. Eine Definition, wie Du und Sabbrinaa sie möchten grenzt da schon fast an Theoriefindung, außer wir können uns auf sowas wie etabliertes Wissen einigen. "Als Schlachtgewicht (auch Ausschlachtgewicht) bezeichnet man das Gewicht von Schlachttierkörpern in der Phase zwischen Tötung und Beginn der Zerlegung. Je nach Tierart werden verschiedene Körperteile dazugerechnet, oder prinzipiell entfernt." Was meinst Du?Oliver S.Y. (Diskussion) 12:10, 17. Sep. 2016 (CEST)
- Was das Schlachtgewicht ist, das ist im Artikel okay dargestellt und das will ich hier nicht zur Debatte stellen. Sondern es geht darum, unter der Voraussetzung, daß das Schlachtgewicht bekannt ist, was dann die Ausschlachtung ist. Und ich wiederhole mich: Ausschlachtung ist Schlachtgewicht/Lebendgewicht. Quelle? Hier zum Beispiel. --SKopp (Diskussion) 12:50, 17. Sep. 2016 (CEST)
Dann nochmal alles auf Anfang. Ich habe versucht, anhand des Fleischerlexions von Fuchs/Fuchs 2001 durchzusteigen, und denke, wir müssen den Artikel nochmal ganz von Vorn formulieren.
- 1. Es fehlt die banale Feststellung, daß das Schlachtgewicht das Gewicht von Schlachtkörpern ist. Darauf bezieht sich eigentlich der Gesamte Artikel, weshalb der Inhalt dorthin verschoben werden sollte.
- 2. Was hier für mich untergeht, es ist das Warmgewicht gemeint. Dem Leser wird nicht erklärt, daß der Körper anschließend durch Lagerung, Kühlung und Reifung weiter an Gewicht verliert.
- 3. Mein neues Lieblingslemma des Jahres Schlachttierkörper-Klassifizierungsgerät, mit Bindestrich :)
- 4. Nächster fehlender Begriff, der Schlachtverlust. Als dieser wird das Lebendgewicht abzüglich Schlachtgewicht bezeichnet.
- 5. Lebendgewicht - das Gewicht von Schlachtvieh bei der Lebendbeschau unmittelbar vor der Schlachtung.
- 6. Dann gibt es noch das Absolutes Gewicht, scheinbar zumindest früher das Gewicht beim Kauf, im Bewußtsein, daß manche Viehhändler das Gewicht sonst durch Tränken und Mastfutter kurz vorm Verkauf künstlich hochtreiben. Aber eigentlich eher für Lebendviehhandel von Bedeutung wegen Transportgewicht und Einordnung in Qualitätsklassen.
- 7. Die Ausschlachtung findet sich leider als Begriff darin nicht. Weshalb ich nun dazu tendiere, den Begriff wegen der Verwirrung hier komplett herauszunehmen, wenn er nicht identisch mit Schlachtgewicht ist. Dann genügt in der Einleitung "Als Schlachtgewicht (auch Ausschlachtung) bezeichnet man...". Gemäß dem Fachbuch "Tierproduktion" ist das ein Merkmal des Gesamtzuchtwerts. Was den Schwerpunkt verschiebt. Gemäß meinem Schnellcheck bei Googlebooks entspricht die Ausschlachtung eher der Schlachtgewichtsquote. Darum sollte als Lemma eher Ausschlachtungsgrad gewählt werden, da Ausschlachtung davon die Verkürzung ist.
Eigentlich sollte das hier nur nen Brainstorming sein, aber wenn ich das Rotlinkmassaker sehe, offenbar wieder mal ne echte Lücke bei Basisartikeln, die bislang niemand auffiel.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:34, 17. Sep. 2016 (CEST)
- Die Gleichsetzung von Ausschlachtung und Schlachtgewicht kann man so nicht machen. Siehe zum Beispiel fast jeden Treffer bei dieser Suche: Ausschlachtung wird stets als Anteil angegeben. Weiß auch nicht ganz, wieso das Warmgewicht für dich untergeht, es ist das sechste Wort im Artikel ;-) Allerdings ist das nicht ganz richtig, denn im Statistischen Jahrbuch des BMEL wird zum Beispiel das Schlachtgewicht als Kaltgewicht angegeben. eurostat sieht es ebenso, und übrigens ist auch „ohne die Innereien“ wohl nicht artübergreifend richtig. Aber das sind zugegebenermaßen alles Sonderfälle (Statistik, Karnickel, …). --SKopp (Diskussion) 23:18, 19. Sep. 2016 (CEST)
- Gut, dann sind wir uns ja scheinbar bei der Anlage von 2 Artikeln einig. Das Wort habe ich aber schon gesehen, nur bleibt damit der Leser allein. Ist für deshalb wichtig, weil ich beim Konflikt Ahlewurst erfuhr, das in Deutschland "schlachtwarm" bis zu 36 Stunden bedeuten kann, wenn ein bestimmter Kühlgrad nicht unterschritten wird. Was der These hier von 45 bis 60 Minuten deutlich wiederspricht. Jedenfalls scheint es ein paar Lücken zu geben, die man langsam schließen sollte.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:48, 22. Sep. 2016 (CEST)
Unterpunkt Bedeutung Bearbeiten
Der nachfolgende Abschnitt ist m.E. sehr einseitig und kann als Empfehlung verstanden werden. Aspekte, wie Tierschutz, Umweltauswirkungen, Ethik, Biodiversität usw. fehlen völlig:
"Eine schlechte Ausschlachtung deutet auf Managementfehler im Bereich Rassenwahl, Fütterung etc., welche zu einer schlechten Futterverwertung mit einer verlängerten Mastdauer und der damit verbundenen schlechten Ausnutzung der vorhandenen Stallplätze führt."
- Wie kommst Du darauf? So wie das Zitat stehts auch in Lehrbüchern. Die Ermittlung und der Vergleich des Schlachtgewichts ist Tierschutz! Denn er ist sowohl Indikator für Fehler bei der Aufzucht als auch auch bei der Effektivität der Schlachttierproduktion. Sehe es mal so, wenn das Schlachtgewicht um 5% höher liegt, müssen 5 von 100 Tieren nicht erst gezeugt, aufgezogen und getötet werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:46, 13. Aug. 2017 (CEST)