Diskussion:Schlacht von Fort Eben-Emael

Kurzfassung des Original-Artikels

Dieser Artikel ist doch lediglich eine, nur die Kampfhandlung betreffende Kurzfassung des Artikels Fort Eben-Emael. --scargill 05:03, 5. Mai 2010 (CEST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Eben-Emaelngl. Wiki Artikel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Eben-Emael (nicht signierter Beitrag von 79.240.216.213 (Diskussion | Beiträge) 12:36, 4. Mai 2010 (CEST))

Referenzen

• Cajus Bekker: The Luftwaffe War Diaries — The German Air Force in World War II. Da Capo Press, Inc., 1994, ISBN 0-306-80604-5. 
• Gerard M. Devlin: Paratrooper — The Saga Of Parachute And Glider Combat Troops During World War II. Robson Books, 1979, ISBN 0-312-59652-9. 
• Simon Dunstan: Fort Eben Emael. The key to Hitler's victory in the West. Osprey Publishing, 2005, ISBN 1-84176-821-9. 
• Peter Harclerode: Wings of War: Airborne Warfare 1918–1945. Wiedenfield and Nicholson, 2005, ISBN 0-304-36730-3. 
• E.R. Hooton: Luftwaffe at War; Blitzkrieg in the West. Chevron/Ian Allen, 2007, ISBN 1-85780-272-1. 
• Volkmar Kuhn: German Paratroops in World War II. Ian Allen, Ltd., 1978, ISBN 0-7110-0759-4. 
• Franz Kurowski: Knights of the Wehrmacht Knight's Cross Holders of the Fallschirmjäger. Schiffer Military, 1995, ISBN 0-88740-749-8. 
• James Lucas: Storming Eagles: German Airborne Forces in World War Two. Arms and Armour Press, 1988, ISBN 0-85368-879-6. 
• Maurice Tugwell: Airborne To Battle — A History Of Airborne Warfare 1918–1971. William Kimber & Co. Ltd., 1971, ISBN 0-7183-0262-1. 
• René Vliegen: Fort Eben-Emael. 1st edition Auflage. Fort Eben Emael, Association pour l'étude, la conservation et la protection du fort d'Eben-Emael et de son site A.S.B.L.n° 8063/87, 1988. 
• Die Wehrmachtberichte 1939-1945 Band 1, 1. September 1939 bis 31. Dezember 1941. Deutscher Taschenbuch Verlag GmbH & Co. KG, München 1985, ISBN 3-423-05944-3. 

weitere Wike Artikel ausbau Panzerraid nach Hammelburg (nicht signierter Beitrag von 79.240.216.213 (Diskussion | Beiträge) 12:36, 4. Mai 2010 (CEST))

Welche Schlacht?

Hallo, was soll das denn? In Fort Eben-Emael sind die Kampfhandlungen doch nun hinlänglich beschrieben worden. Sollte dort etwas fehlen, was hier neu ist, kann das dort eingepflegt werden. Des Weiteren war dieser Überfall nur eine Teiloperation und hat mit dem Begriff Schlacht nichts am Hut. Das hier geht am Zweck vorbei. Vorschlag: Brauchbares in den Artikel „Eben Emael“ übernehmen, den Rest löschen. Vielleicht bringt sonst noch jemand einen Artikel „Verteidigung von Fort Eben Emael“ oder „Schlacht um Bunker Kanal Nord“. Gruß --Ole62 19:39, 5. Mai 2010 (CEST)

Ein Weiteres: Die zerstörte „Brücke in das Fort Eben-Emael“ führt eben nicht dahin, sondern nördlich der Anlage über den Albert-Kanal. Die gezeigte Bunkeranlage gehört auch nicht zum Festungssystem Eben-Emael, sondern diente der Sicherung der Kanalbrücke. Die Brücke kann bestenfalls vom Dorf Kanne in das Dorf Eben-Emael geführt haben, wenn es sich bei ihr um die nördlich erste Brücke nach dem Kanaleinschnitt handelt. Gruß --Ole62 19:46, 5. Mai 2010 (CEST)

Bei einem Kräfteansatz von knapp 400 Mann bei der gesamten Sturmabteilung Koch, davon 85 bei der Sturmgruppe Granit (Fort Eben-Emael), kann nicht im Entferntesten von einer Schlacht gesprochen werden. Allerdings muss die Einnahme des Forts zwingend zusammen mit den 3 Brücken nördlich davon betrachtet werden, da das Fort nur deswegen angegriffen wurde, um diese Brücken nach Möglichkeit unzerstört nehmen zu können.--91.64.25.29 14:29, 14. Aug. 2010 (CEST)

+1 . der Begriff "Schlacht von Eben-Emael" ist afaik völlig. unüblich. --Neun-x (Diskussion) 09:40, 9. Okt. 2012 (CEST)

Hm - im Vergleich zu diesem hier ist der Artikel über das Fort selbst ziemlich mager, und der Angriff der Deutschen samt Einnahme der Anlage wird dort nicht wirklich beschrieben. Ich stimme aber zu, dass der Begriff "Schlacht" unglücklich gewählt ist, sozusagen ein paar Nummern zu groß. --PasséVivant (Diskussion) 16:18, 11. Dez. 2013 (CET)

In der deutschen Militärgeschichte wurden Kampfhandlungen bei denen Truppen unterhalb der Stärke einer Division beteiligt waren, nicht als "Schlacht" bezeichnet. Man sprach in der Regel von einem "Gefecht". In diesem Fall handelt es sich bei der Operation eher um eine Kommandoaktion. Daher sollte man überlegen, hier den Titel "Handstreich auf das Fort Eben-Emael" in betracht zu ziehen.

Witzig

Oberleutnant Rudolf Witzig war Führer einer Gruppe, Befehlshaber war dagegen Walter Koch! -91.66.10.217 13:48, 16. Jun. 2013 (CEST)

Fehler Widersprüche Zusammengefasst

1) Es ist fraglich ob es sich um eine "Schlacht" handelt 2) Der Infokasten birgt mehrere Widersprüche; Stichwort Kommandeur, Truppenstärke im vgl. zum Artikel 3) Es wird nicht (ausreichend) auf die Einnahme der Brücken verwiesen 4) Evtl. lässt sich dass ganze unter Fort Eben-Emael einfügen

... 92.194.140.137 21:41, 10. Dez. 2013 (CET)

Besonders auffällig ist die Zahl der Toten, wenn man Infobox und Text vergleicht. In der Infobox wurden auf belgischer Seite 60 Soldaten getötet, im Text sind es nur 24. Ganz krass wird es bei den getöteten deutschen Soldaten: Infobox 43 - Text 6. Für keine dieser Zahlen gibt es einen Einzelnachweis. --Caedmon12 (Diskussion) 18:04, 12. Jan. 2014 (CET)

Vorbereitung in Hildesheim

Die Fallschirmjäger übten an einem Modell des Forts Eben Emael bei Hildesheim. Dazu gibt es mehrere Berichte [1]. Einige der Quellen sind nicht seriös im Sinne der Wikipedia, aber der britische Major Tim Saunders sollte den Ansprüchen der Wikipedia genügen[2]. Seine Bücher werden von Pen & Sword verlegt. Ein britischer Verlag der sich auf Militärgeschichte spezialisiert hat. Ist nur ein Hinweis. Der Zweite Weltkrieg ist nicht so mein Thema, aber ich wohne in der Nähe von Hildesheim. Vielleicht ist jemand interessiert diesen Punkt genauer zu recherchieren. Auch zu anderen Bereichen dieses Artikels gibt allein schon die Leseprobe bei Google eine ganze Menge her um den Artikel zu verbessern. Gruß --Caedmon12 (Diskussion) 18:31, 12. Jan. 2014 (CET)

P.S. Die Bücher von Pen & Sword sind übrigens exzellent. Bisher habe ich leider nur zwei, Autor Alexander Mikaberidze. Hat aber nichts mit WWII zu tun.

Vorschläge

Bis jetzt lautet der Abschnitt 'Weitere Folgen für den Krieg' wie folgt:

In psychologischer Hinsicht war der schnelle Fall von Eben-Emael für die Alliierten fatal, denn sie wussten nichts über die Methoden des Angreifers. Während des Krieges wurde die Anlage immer wieder den Soldaten der Verbündeten der Deutschen gezeigt, ohne dass die Deutschen etwas über die eigenen Methoden beim Angriff verrieten. In außenpolitischer Hinsicht versuchte Hitler, den spanischen Diktator Franco dazu zu bewegen, auf seiner Seite in den Krieg einzutreten, indem er Franco seine bei Eben-Emael erfolgreichen Soldaten zur Erstürmung der englischen Festung Gibraltar anbot.

Ich schlage vor, ihn wie folgt zu ändern = durch die folgenden sechs Sätze zu ersetzen:

In psychologischer Hinsicht war der schnelle Fall von Eben-Emael für die Alliierten fatal, denn sie wussten nichts über die Methoden des Angreifers. Der militärische Nutzen der von Frankreich mit großem Aufwand gebauten Maginot-Linie war damit in Frage gestellt.

Während des Krieges wurde die Anlage häufig ausgewählten Besuchern aus Staaten gezeigt, die mit dem Deutschen Reich verbündet waren; dabei hielten die Deutschen aber ihre Methoden beim Angriff sorgfältig geheim.

Hitler versuchte bei einem Treffen am 23. Oktober 1940 in Hendaye, den spanischen Diktator Franco dazu zu bewegen, auf Deutschlands Seite in den Krieg einzutreten. Franco solle das britische Gibraltar in einem Überraschungscoup besetzen. Dazu bot Hitler Franco die bei Eben-Emael erfolgreichen Soldaten an. (Fußnote: Näheres im Artikel Francisco Franco#Rolle im Zweiten Weltkrieg)

Franco lehnte dies ab; Spanien blieb den ganzen Zweiten Weltkrieg neutral.

Gruß --Neun-x (Diskussion) 19:16, 24. Okt. 2014 (CEST)

Verluste

Im Übersichtskasten recht wird angegeben, dass 66 Belgier und 43 Deutsche ums Leben kamen; im Artikel stehen: 24 Belgier und 6 Deutsche. Fanden noch andere Kämpfe statt oder gab es Unfälle z.B. Abstürze von Seglern mti Todesfolge? (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 13:28, 26. Jun. 2015 (CEST))

Unklarheiten Truppenstaerken

Zitate aus dem Artikel:

Truppenstärke

über 1000 Soldaten (geschätzt) 493 Soldaten
landeten neun Lastensegler mit Fallschirmpionieren auf dem Dach der Festung. Sieben landeten jeweils in unmittelbarer Nähe ihrer Kampfziele; zwei an der Nordspitze der Festung, von wo sie zunächst nicht in den Kampf eingreifen konnten.
Zur Durchführung des Auftrages wurde die Sturmabteilung Koch mit 353 Mann und 41 Lastenseglern in 4 Sturmgruppen Die Gruppen starteten mit je 10 bis 11 Lastenseglern
Die Verteidiger waren zwar zahlenmäßig 10:1 überlegen;

ueber den verwendeten Lastensegler:

Die DFS 230 wurde als Lastensegler für eine Besatzung von einem Piloten und neun Soldaten entwickelt

In dem Artikel wird offenbar nur ueber eine Sturmgruppe berichtet. Von ihr nahmen folglich zunaechst nur 63 Soldaten am geschilderten Angriff teil. 18 verspaetet, macht 81.
Ist das die Gruppe mit dem umgekehrten Segler, weils nur 9 statt der angegebene 10 oder 11 waren?!?
Dann wurde geschildert, dass einige Soldaten zuerst umkehren mussten. Spaeter wird vom Eintreffen von Bodentruppen berichtet. Sind diese mit eingerechnet???
Darueber hinaus hatte ich wiederholt gelesen, dass ein Teil der Lastensegler das Fort gaenzlich verfehlt hatten.(Keine Belege meinerseits verfuegbar). Gibt es dazu etwas?!
Gerade unter der DFS gefunden: Zur Einnahme des belgischen Fort Eben-Emael landeten im Morgengrauen neun Lastensegler auf dem Festungswerk, das einen Tag später kapitulierte.

Schliesslich die Angabe 10:1 unterlegene Angreifer. Das macht dann ungefaehr Sinn, wenn sich eben nur die eine Luftlandegruppe im Einsatz befunden haette.
Ich schlage vor, die eingesetzten Soldatenzahlen differenziert aufzulisten, z.B. X Luftlande gestartet, Y Luftlande im Einsatz und evtl, aber eigtl nicht noetig, Z Bodentruppen spaeter....
--103.51.237.21 20:42, 17. Sep. 2018 (CEST)