Diskussion:Salsa (Tanz)

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Review

Trotz aller Mühe, die ich mir gegeben habe, ist der Artikel teilweise zu schwammig. Es fehlen Bilder (Fotos), Weblinks, Literatur, bekannte Salsatänzer usw. Die Liste der Stile sollte überdacht werden (wirklich Verlinkung auf Unterartikel?). Salsa hat zwar eine riesige Anhängerschaft in Deutschland, aber es scheint sich kaum jemand wirklich damit auszukennen, z.B. findet sich auf jeder Webseite eine andere Entstehungsgeschichte, während die alternative back-to-the-roots Szene die Ursprünge der Salsa gerne bis ins allertiefste Afrika zurückverfolgen möchte). Insbesondere die große Beliebtheit des Tanzes und die großzügige Ignorierung durch große gedruckte Enzyklopädien sprechen jedoch dafür, hieraus einen Exzellenten Artikel zu machen. --Thetawave 16:58, 13. Apr 2005 (CEST)

Steht auf der Reviewhauptseite. -- Dishayloo [ +] 01:26, 13. Apr 2005 (CEST)

• Ich möchte nicht gemein sein und dich demotivieren, aber der Review ist für Artikel da, die nur noch Feinschliff brauchen: Wenn Du selbst schon die gravierenden Probleme siehst - ich glaube jetzt mal deiner Analyse ohne den Artikel selbst gelesen zu haben - dann solltest du engagierte Mitstreiter suchen, die bei der Verbesserung helfen. Natürlich wäre es schön, wenn der Artikel exzellent würde (sollte eigentlich jeder Artikel hier sein ;), aber der Review ist keine "Exzellenz-Konstruktions- und Herstellungswerkstatt", sondern nur noch die "Hier und da schmirgeln"-Instanz. Bitte nicht böse sein und Gruß --Henriette 06:52, 11. Mai 2005 (CEST)

Recht hast du. Ich dachte, die genannten Punkte wären als Feinschliff zu betrachten?! Es geht um Fotos, Weblinks, Literaturangaben, Namen bekannter Vertreter, die Artikelgeschichte ganz oben im Artikel ... alles Dinge, die einfach und teilweise durch Web-Recherche hinzugefügt werden können. Der Satz "Trotz aller Mühe, die ich mir gegeben habe, ist der Artikel teilweise zu schwammig" war auf die Formulierung bezogen, auch etwas, das unter Feinschliff fällt - oder? Der Rest der Analyse war nur State-of-the-art, Begründung warum gerade Salsa ein exzellenter Artikel werden sollte. Aber vielleicht habe ich den Reviewprozess damit missverstanden? Bitte um Aufklärung!

Seit dem Einbau des Bausteins hat sich übrigens einiges getan hinsichtlich Links etc. - einzig Fotos sind und bleiben Mangelware. --Thetawave 18:57, 13. Jun 2005 (CEST)

Salsa (Tanz), 11. Juni (aus Kandidaten für exzellente Artikel)

Aus dem Review--Florian K 00:47, 12. Jun 2005 (CEST)

• Pro: Mir gefällt der Artikel gut. Der Abschnitt "Rhythmus und Musik" ist gelungen. Schöne Grafiken. Die Liste der Stile wirkt allerdings etwas ermüdend. Ein, zwei Fotos von Tänzern wären schön. Gut ist auch das man schnell zum Lesen der guten Artikel Salsa (Musik) und Clave verleitet wird. Allerdings ist mein Pro nur daß eines Nicht-Tänzers. Gruß Boris Fernbacher 07:46, 12. Jun 2005 (CEST)

• Contra, nicht gerade umwerfend, macht keine Lust aufs Lesen, ist schwerfällig (oder speziell?) geschrieben. --Rabe! 21:41, 19. Jun 2005 (CEST)
• contra: der Artikel ist noch nicht mal lesenswert. Man wird einfach auf Salsa (Musik) weitergeleitet ohne Zusammenfassung und ohne dass man darauf neugierig gemacht wird. Grundlegendes zu Musik, deren Verbreitung erfahre ich dadurch nicht. Zur Geschichte des Tanzes erfährt man gar nichts. Es wird einem noch nicht mal einleitend erzählt ob man diesen Tanz paarweise oder in einer Gruppe tanzt. --Atamari 18:56, 22. Jun 2005 (CEST)

Ich halte diese Kritik für ungerechtfertigt, da ich annehme, dass der Kommentator den Artikel noch nicht einmal angeschaut hat:

1. Unter Salsa (Musik) wird beschrieben: a) die Grundstruktur der Musik, b) die Entstehungsgeschichte von Musik und Tanz und c) die Verbreitung der Musik.
2. "Es wird einem noch nicht mal einleitend erzählt ob man diesen Tanz paarweise oder in einer Gruppe tanzt." Das steht wörtlich in der ersten Zeile: "Salsa ist ein moderner Gesellschaftstanz, der meist als Paartanz getanzt wird, aber auch als Formationstanz (s.u. Rueda de Casino) und Einzeltanz (s.u. Shines) auftritt." Ich wüsste nicht, wie man den Begriff "Paartanz" sonst noch verstehen könnte - zumal noch auf einen eigenen Artikel verlinkt wird. --Thetawave 19:14, 22. Jun 2005 (CEST)

ok, das mit dem Paartanz ist mein Fehler, ich frage mich wie ich das zwei mal überlesen konnte. Aber was willst du hier rechtfertigen? Der Artikel Salsa (Musik) steht hier gar nicht zu Debatte, diesen brauche ich also gar nicht lesen. Und der Artikel Salsa (Tanz) ist schlecht, keinesfalls exzellent und in meinen Augen auch nicht lesenswert. Wenn alles wichtige im Artikel Salsa (Musik) steht - warum stimmen wir nicht für diesen ab? --Atamari 19:35, 22. Jun 2005 (CEST)

Wieso, was rechtfertige ich denn? Ich gebe nur zu bedenken, dass deine Kritik so nicht gerechtfertigt ist, weil die Informationen, die du als fehlend beschreibst, durchaus vorhanden sind. Die Artikel Salsa (Musik), Salsa (Tanz) und Salsa (Sauce) sind aus der Trennung des Artikels Salsa hervorgegangen; dieser wurde aufgrund seines großen Umfangs auseinandergenommen. Damit ist Salsa in einem ähnlichen Dilemma wie Fußball: vitale Teile des Artikels (Geschichte des Fußballs, Taktik (Fußball), Fußballregel) sind ausgelagert.

"Wenn alles wichtige im Artikel Salsa (Musik) steht - warum stimmen wir nicht für diesen ab?" Keine Ahnung. Da musst du denjenigen fragen, der diese Abstimmung initiiert hat. Der Artikel Salsa (Tanz) bietet durchaus Wissenswertes über Rhythmik und Technik des Tanzes; in seinem jetzigen Zustand ist er aber wahrscheinlich eher für Leute, die bereits mit Salsa zu tun hatten, interessant. --Thetawave 00:08, 23. Jun 2005 (CEST)

Salsa "auf 2"

Im Kapitel "Mambo Style" fand sich als letzter Satz: "Insgesamt hat sich dies aber nicht durchsetzen können - Salsa wird im Allgemeinen auf dem ersten Schlag des Taktes begonnen.". Da bin ich anderer Ansicht. Meiner persönlichen Erfahrung nach beginnt zwar der Salsa-Unterricht meistens "auf 1", weil das europäische Ohr daran gewöhnt ist. Mit zunehmender Tanzerfahrung steigen aber viele Tänzer "auf 2" um. Mit präzisen Prozentangaben kann ich leider nicht dienen, die Formulierung "im Allgemeinen" trifft meiner Meinung nach jedenfalls nicht zu.

Ja, das „im Allgemeinen“ ist hier sicher nicht angebracht, schon allein weil es eine der Formulierungen ist, die es in der Wikipedia zu vermeiden gilt. Außerdem tanzen auch viele auf 3 - die 3 scheint durch ihren Samba-ähnlichen Charakter für viele noch einfacher zu sein als die 1. Dass viele Tänzer später umsteigen, ist auch wahr. Das hat aber meiner Meinung nach nichts damit zu tun, dass die 2 besser wäre als die 1, sondern damit, dass sich erfahrene Tänzer profilieren wollen, indem sie einen der „großen Stile“ adaptieren. Die meisten Vertreter des L.A. Style bleiben ihr Leben lang bei der 1. --Thetawave 10:35, 29. Aug 2005 (CEST)

Aber es ist doch schon mal ein wichtiges Indiz, dass niemand im Salsa-Unterricht "auf 2" lehrt. Eddie Torres hat 1987 sein Lehrvideo herausgebracht, bestehend aus 2 Cassetten, in denen er alle Figuren und Schritte auf dem 2.Schlag beginnend lehrt. Danach ist ihm aber niemand mehr gefolgt, soweit ich das sehe. Mittlerweile gibt es eine Unmenge an Salsa-Lehrvideos, meistens kommen die nicht unbedingt aus Europa, sondern aus den USA oder Lateinamerika. Dahinter stecken fast immer selbst Tanzlehrer, die solche Videos anbieten. Es ist nun schwierig, so in 7-8 Zeilen überblicksartige Einschätzungen abzugeben. Josie Neglia hat sich mal ein bisschen aus der Menge herausgehoben, eine professionelle L.A.-Style-Tänzerin. Aber auch sie lehrt selbstverständlich auf der 1. Jedenfalls finde ich es ganz schön mutig, hier auf der Basis von "meiner persönlichen Erfahrung nach" anonym Sätze aus dem Artikel zu streichen. Leoni 00:52, 30. Aug 2005 (CEST)

Mutig finde ich das durchaus nicht. Solange keine fundierten Zahlen da sind, ist die eine Behauptung so unbegründet wie die andere. Wer auf Kongressen etwas auf seinen New York Style hält, unterrichtet auf die 2. Die Razz'm'tazz Dance Company in New York bietet auch Lehrvideos auf der 2 an. Es ist anscheinend auch nicht gerechtfertigt, zu behaupten, das Tanzen auf der 2 wäre komplizierter - ich habe Leute kennen gelernt, die genau das Gegenteil behaupten. Die einfachste Zählzeit scheint immer die zu sein, die man zuerst gelernt hat. Durchgesetzt hat sich die 2 alle mal, die Masse tanzt aber auf die 1. --Thetawave 11:11, 30. Aug 2005 (CEST)

Das klingt doch schon besser. Vielleicht kann man das ja dann so schreiben. Ich mache mal einen Vorschlag. Das "Palladium" bräuchte dabei noch einen gesonderten Link zur Definition und Beschreibung. ~~ Leoni 11:23, 31. Aug 2005 (CEST)

[Das folgende ist flapsig und humorvoll geschrieben. No offense meant.] Der New York Style on 2 ist wirklich sehr verbreitet und ich fände es besser, wenn wir hier überhaupt keine Quantifizierung einbringen würden - außer natürlich, wir verfügten über harte Zahlen und belegte Fakten. Meiner Meinung nach ist die artikelmäßige Abspaltung des „Mambo Style“ vom New York Style nicht gerechtfertigt. Lasst mich die Sache so darlegen, wie ich sie sehe und meine Quellen dazu angeben; dann können wir vielleicht besser vergleichen, was davon richtig und was falsch ist. Ich stehe der ganzen Stilkrämerei übrigens recht negativ gegenüber - das ist für mich derselbe Cliquen-Profilierungs-Sch*** wie beim West-Coast / East-Coast Hip-Hop:

• Mambo. "The real thing", geradlinig auf die 2 getanzt, ist das lateinamerikanische Ballzeugs, was der Film Dirty Dancing berühmt machte. Wen ich kenne, der so tanzt: Patrick Swayze und eine einzige Tanzschule in der Schweiz, die diesen Stil weiterhin pflegt.
• Cuban Style. Der allgegenwärtige Wickelbruder, kreisförmig auf die 1 oder 3 getanzt, ist das, was uns heute im Kuba-verseuchten Deutschland als die Salsa schlechthin verkauft wird. Wen ich kenne, der so tanzt: So ziemlich jeder.
• Los Angeles Style. Die von Schaustellern und Angebern bevorzugte Show-off-Variante, geradlinig auf die 1 getanzt und mit allerlei spektakulären Akrobatik-Elementen versetzt. Wen ich kenne, der so tanzt: Alex da Silva.
• New York Style. Ein stets geradlinig getanzter Einheits-Salat, bei dem niemand mehr so richtig durchblickt, was was ist, der aber in den folgenden Unterarten vorkommt:
  • Auf die 1. Anscheinend ursprünglich für den Anfängerunterricht konzipierte rhythmisch verschobene Variante des Mambo. Das, was Tanzschullehrer von Standard-Latein-Schulen unter Salsa kennen und auch so unterrichten.
  • Auf die 2. Das Revival des ursprünglichen Mambo-Feelings, eingeleitet durch Eddie Torres. Wer sich heute etwas auf seinen N.Y. Style einbildet, tanzt auf die 2 - und das sind wirklich viele Leute. Wenn ein Nicht-Anfänger-Kongress-Workshop mit „New York Style“ betitelt ist, dann ist er garantiert auf die 2. Wen ich kenne, der so tanzt: Jesús Aponte.
  • Auf die 6 und "on clave". Auch "Ladies' Style" genannt, weil hier die Dame den Vortritt hat. Rhythmische Verschiebung des "on 2"-Stils. Was ist der Vorteil gegenüber der 2? Fragt mich nicht... Wer zusätzlich "on clave" tanzt, versucht, die Clave im Tanzen direkt umzusetzen. Wen ich kenne, der so tanzt: Leo Garcia.
• Puerto Rican Style und Colombian Style (auch Cumbia Style genannt). Weiß der Geier, was das ist. In meiner Salsa-Karriere ist es mir bisher nicht gelungen, die Unterschiede zwischen Puerto Rican und N.Y./L.A. Style herauszuarbeiten (obwohl ich bereits mit einigen puertoriqueños zu tun hatte) - vielleicht weiß hier jemand mehr? Den Cumbia Style habe ich noch überhaupt niemals und nirgends gesehen. Alle Angaben hierzu habe ich mir aus verschiedenen schriftlichen Quellen zusammengereimt.

Was es sonst noch gibt weiß der Teufel. Wenn ich heute in meiner Tanzschule frei nach Vorbild der Kung-Fu-Schulen den "Königskranich"-Stil einführe, ist er vielleicht in einem halben Jahr etabliert?! Siehe auch meine ursprüngliche Version des Stilüberblicks: [1] :-) --Thetawave 00:25, 1. Sep 2005 (CEST)

Und so würde vielleicht jemand einen Überblick geben, der in Mexiko wohnt:

New York ist weit weg! Niemand kennt sowas wie einen "New York Style" oder einen "Cross Body Lead", geschweige denn weiß, was eine "Rueda de Casino" ist. Puerto Rico ist eine kleine Insel und selbst mit Kuba, obwohl die Insel so nah ist, findet so gut wie kein Austausch statt. Es ist nicht mehr wie früher, wie beim Danzón, Son oder Cha Cha Cha. Selbst die Kubaner in Mexiko (und davon gibt es nicht wenige) tanzen nicht "kubanisch". Als sie damals vor Fidel flohen, gab es die Salsa noch nicht. Die Rhythmusinstrumente einer Salsa-Gruppe bestehen aus Tumba, Bongos und Timbales. Die Clave wird nur gelegentlich zur Hand genommen. Es macht gar keinen Sinn, Salsa auf 2,3 oder 6 zur Verstärkung der Clave zu tanzen, wenn überhaupt keine Clave da ist. Mambo wird in Mexiko hoch geschätzt, es vergeht kein Tag, an dem nicht Mambos im Radio zu hören sind. Überhaupt wurde der Mambo eigentlich in Mexiko erfunden, auch wenn es ein Kubaner gewesen ist. Aber das hat nichts zu sagen, bereits vor Fidel sind viele Kubaner nach Mexiko geflohen. Der Mambo hat nur überhaupt nichts mit Salsa oder "Dirty Dancing" zu tun.

Die Salsa kommt eigentlich aus Kolumbien, zumindest was den Tanz angeht. Mindestens genauso beliebt wie die Salsa ist die Cumbia. Salsa ist Cumbia-Style, aber das sagt keiner so, weil das Wort keiner kennt. Man tanzt einfach so. Seit ein paar Jahren kommen mexikanische Emigranten aus Kalifornien nach Mexiko zurück und tanzen anders. Das sieht auch gut aus. Sie tanzen mehr in einer Linie und deswegen wird es "salsa en linea" genannt. Seit einiger Zeit gibt es eine richtige Schwemme von Lehrvideos, weil die einen den neuen Stil aus Kalifornien lernen wollen und die anderen zeigen wollen, wie man es aber richtig tanzt (mexikanisch nämlich). Oft sieht man dann eine Mischform aus beiden Stilen.

(So ähnlich würde ich es auch am liebsten schreiben. Ich glaube, dass der Cumbia-Style der auf der Welt verbreitetste Stil ist. Ich tanze ihn sehr gerne, nur gibt es hier leider kaum Männer, die ihn tanzen können. Klar, Wissen ist immer nur Stückwerk, aber ich kann auch die anderen Stile tanzen und in Europa lebend weiß ich natürlich, dass man es hier ganz anders sieht und die Salsa andere Wege nach Europa genommen hat) ~~ Leoni 11:04, 1. Sep 2005 (CEST)

Wie immer sind sich die Geister völlig einig, wenns um Herkunft und Einteilung der Salsa geht :-D ... Ich habe schon erwachsene Männer erlebt, die sich wie kleine Kinder darum balgen, welcher Stil denn nun der Wahre ist: „Neinneinnein, auf 2 ist viel originalerer!“ Ich denke, das erste, was wir tun sollten, ist direkt unter „Tanzstile“ einen dicken Hinweis zu klemmen, dass die Bezeichnungen der Tanzstile und deren Verbreitung genauso diffus sind wie der Rest. --Thetawave 23:57, 1. Sep 2005 (CEST)

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Entstehungsgeschichte

Was wird denn da andauernd an der Entstehungsgeschichte herumgedoktert? Die Entstehungsgeschichte sollte erklären, wie der Tanz von "Saint Domingue Francés" (heute Haiti) nach Kuba gekommen ist. Plötzlich erklärt sie, wie der Tanz von Haiti in die Dominikanische Republik gekommen ist. Der Kontertanz ist nur einer von fünf Tänzen, die sich aus dem "Contredanse" auf dem europäischen Kontinent entwickelt haben. Derr Ursprung kommt aus dem englischen "country dance". Leoni 05:56, 30. Mai 2006 (CEST)

Die Entstehungsgeschichte der SALSA Musik (und dem Tanz) ist völlig falsch. Die SALSA kommt ursprünglich aus KUBA. Erst seit der Entstehung des ersten, rein kubanischen Rhythmus, der DANZÓN, kann man von dem Unterschied zwischen den Europäischen und den neuen, kubanischen Rhythmen mit afrikanischen Elementen sprechen, welche nicht mehr als europäisch, oder afrikanisch gelten, aber den Einfluss der verschiedenen Regionen von Afrika und Europa tragen. Alle danach entstandenen kubanischen Rhythmen und Tänze trugen dazu bei. All die späteren Einflüsse amerikanischen, anderen karibischen, oder lateinamerikanischen Rhythmen haben nicht mit der Entstehung, sondern mit der Weiterentwicklung und Bereicherung der SALSA zu tun. SALSA ist ja kein Rhythmus/Tanz, SALSA ist die Verschmelzung aller kubanischer Rhythmen und Tänzen, die sich später innerhalb und ausserhalb KUBA´s mit anderen internationalen Rhythmen und Tänzen vermischten und dann als SALSA in den USA und anderen Ländern bekannt und verkauft wurden. Die Arbeit der grössten und bekanntesten kubanischen Musikern, Sänger und Tänzer alle Epochen, wie die der grossen Namen der Musikwelt können das belegen. Sie haben ihre Beitrag geleistet und tun es heute noch. Die SALSA ist in KUBA geboren aber ist in der Welt zuhause. Sie wird ständig belebt und neue interpretiert! --84.151.165.60 23:12, 5. Jan. 2012 (CET)

Nein. Die Salsa kommt nicht ursprünglich aus Kuba. Ursprünge / wesentliche Einflüsse des Salsa kommen von dort. Das ist ein riesieger Unterschied. Wenn man den Abschnitt über die Entstehungsgeschichte aufmerksam liest, stellt man fest, dass kein bestimmter Zeitpunkt belegt ist, ab dem dort Salsa-Musik gespielt wurde oder ein so bezeichneter Tanz dort getanzt wurde. Also bleiben wir doch mal beim Begriff "Salsa". Dieser taucht als Bezeichnung für eine bestimmte Musik 1965 auf, nicht auf Kuba, sondern in New York. Geprägt von Gerald Masucci bei Fania Records (Salsa, Merengue, Bachata und deren enormer Boom - Mag. iur. Mag. phil. Claudia Knolle, Wien 2008, S. 32). Und diese Musik war etwas neues, erschaffen von Exilkubanern, deren Musik im revolutionären Kuba nicht gefragt war (!), die auf Nordamerikanischen Jazz trafen. Und sehr bald darauf wurde auch der darauf getanzte Tanz so bezeichnet. Und getanzt wurde eine Abart des Mambo die wir heute NY-Style nennen. Von dort verbreiteten sich Musik und Tanz wieder nach Lateinamerika (Kuba, aber auch Puerto Rico), traf auf neue und alte regionale Einflüsse und brachte neue Stile hervor. Wenn Salsa ist, wo Salsa draufsteht, dann war es genau so.--Pantee (Diskussion) 12:25, 7. Jul. 2012 (CEST)

Also wenn man es genau nimmt, kommt Salsa gerade einmal im ersten und im vorletzten Satz vor. Der Rest ist im Wesentlichen ein Überblick über die allgemeine Tanzgeschichte der Karibik, zwar recht lebendig geschildert (noch enzyklopädisch?), aber eben nur sehr vage auf das Thema des Artikels bezogen. --81.217.18.19 14:20, 24. Mai 2022 (CEST)

Organisation

Der Abschnitt "Organisation" scheint mir fast wortgenau von der Homepage der "Salsabor-Dance-Academy", München übernommen worden zu sein ( http://www.salsabor.de/salsa-y-mas/organisation.html ). Da sich aber inzwischen einiges getan hat, habe ich ihn mal entsprechend überarbeitet.

Es scheint immer noch sehr umstritten zu sein, welche Tanzstile "on 1" und welche "on 2" getanzt werden. Für eine einheitliche Darstellung müsste der Aspekt einmal geklärt werden.Leoni 13:26, 30. Mai 2006 (CEST)

Ich wünsche Dir viel Glück und alles Gute bei dieser selbstlosen Gralssuche. Du wirst keinen Erfolg haben. Denn wie sagt der Salsa-Esoteriker so schön: „Du musst die Musik mit dein Herz spuren und tanzen die Schlag, die du fuhlst ist fur dich rrichtig.“ --Θ~ 16:09, 30. Mai 2006 (CEST)

Ich habe deine letzten Änderungen wieder entfernt. Begründung: 1) Kolumbianisch ist der verbreitetste Stil: Ohne Belege, Quellen oder Statistik ist diese Aussage nicht haltbar. 2) Kolumbianisch nimmt sogar eine eigene Sparte bei den WSC ein: Na und, das tun N. Y., L. A. und alle anderen auch. 3) Kolumbianer sind die talentiertesten Tänzer überhaupt: Soso, haben die Weltmeister überhaupt den kolumbianischen Stil getanzt oder kamen sie nur aus Kolumbien und haben vielleicht L. A. getanzt? Meines Wissens ist der kolumbianische Stil nicht gerade bekannt für seine ausufernden "Cabaret"-Akrobatiken. --Θ~ 18:02, 30. Mai 2006 (CEST)

Zu 1) OK, vielleicht sollte man es auf Lateinamerika begrenzen :-)

Zu 2) Dass der kolumbianische Stil eine eigene Kategorie einnimmt, ist aber neu (erst seit 2 Jahren).

Zu 3) Die kolumbianischen Tänzer haben kolumbianisch getanzt. Dieselben beiden Paare, die im kolumbianischen Stil gewonnen haben (Platz 1 + 2), sind auch die Weltmeister im "Cabaret" (WSC) und "Gesamtweltmeister" (WSF), der Mann des zweitplatzierten Paares auch Weltmeister in den Shines und der Mann des erstplatzierten Paares war zugleich Mitglied in der Formationstanz-Gruppe. Es ist schon klar, dass auf diesem Niveau sich der professionelle Stil von dem Stil, den man auf der Straße lernt, unterscheidet. Wo liegt der Unterschied? Erstmal ist kein einziger Cross-Body-Lead drin. Zudem wird vielmehr offen getanzt. Die Paare zeichnen sich durch viel Fußtechnik und Shines aus. Im L.A.-Style dagegen finden sich viel mehr Showfiguren, der Mann präsentiert die Frau. Das Paar, das im L.A.-Style nach der WSF gewonnen hat, hat eine einzige Choreographie getanzt.

P.S.: Gibt es einen Unterschied zwischen Mambo- und Palladium-Style? Der Unterschied in der Schrittfolge (1,2,3 <-> 2,3,4), wie es jemand im Artikel geschrieben hat, scheint mir unsinnig.

Zu 3) Von zwei Paaren auf ein ganzes Volk zu schließen ist nach wie vor nicht angebracht (auch wenn ich den Kolumbianern ihren hervorragenden Tanzstil nicht absprechen möchte). Die restlichen Änderungen sind okay. Mambo- und Palladium- Style sind dasselbe; ich weiß nicht wer das im Artikel getrennt hat, ich habe es damals zusammen unter New York Style geschrieben. --Θ~ 21:27, 31. Mai 2006 (CEST)

Lesenswert-Diskussion

Salsa ist ein moderner Gesellschaftstanz mit Ursprung in den USA (New York) und Lateinamerika, der meist als Paartanz getanzt wird, aber auch als Formationstanz (siehe unten Rueda de Casino) auftritt.

 Pro Antifaschist 666 20:33, 11. Mär 2006 (CET)

 Pro Obwohl Rockfan. Na ja, irgendwie muss einem ja auch mal erklärt werden, dass es außer Rock'n Roll auch noch etwas anderes gibt.--Edmund Ferman 21:17, 11. Mär 2006 (CET)

 Pro Gute Darstellung, aber 1-2 Fotos von aktiven Salsa-Tänzern wären zu wünschen, um es durch Bebilderung noch etwas anschaulicher zu gestalten. --Benutzer:AxelHH, 11 Mär 2006, 23:34 (CEST)

 Pro, auf jeden Fall lesenswert. lib 02:17, 12. Mär 2006 (CET)

 Pro Ist ein gut gelunger Artikel, aber trozdem würden zusäztliche Fotos nicht schaden--Sanandros 09:19, 30. Mai 2006 (CEST)

Technik und Grundschritte

Hier hat sich jemand bei der Überarbeitung dieses Abschnitts viel Mühe gegeben. Trotzdem entspricht der Text meines Erachtens nicht mehr einem Enzyklopädie-Eintrag.

"...die Ferse entfernt sich ein wenig vom Boden, nicht jedoch der Fußballen, dabei rotiert das rechte Bein leicht nach außen, das recht Knie nähert sich der linken Kniekehle." Das ist viel zu detailliert und fachspezifisch dargestellt. Es hat mehr den Charakter einer Tanzanleitung. "Die Fußposition ist dann kurzfristig das "latin cross" d.i. eine kreuzförmige Position der Füße". Das wird selbst ein interessierter Leser nicht nachvollziehen wollen, geschweige denn der Leser einer Enzyklopädie.

"Wickelfiguren ... sind verbreitet, aber man sollte den Charakter der Salsa als lateinaerikanischer Tanz beachten und nicht zu viele von diesen Wickelfiguren verwenden." Solche normativen Aussagen (-> etwas sollte so oder so sein) passen eher in das Lehrbuch einer bestimmten Tanzschule. Ein Enzyklopädie-Eintrag ist eher deskriptiv. Dasselbe gilt auch für die reine Aufzählung von Tanzfiguren: "...Überdrehen der Laterales bis in eine Side-by-Side Positionen, Platzwechsel: Windmühle, He goes - She goes, Taucher, Natural Top "La Luna", gemeinsame Rechtsdrehung des Paares in face-to-face Position." usw. Das gehört nach meinem Verständnis nicht in diesen Artikel, sondern wäre in den Wikibooks wesentlich besser aufgehoben.

Also vorher war der Artikel deutlich besser - kürzer zwar, aber passender und nicht so überzeichnet. Leoni 20:56, 8. Jan. 2007 (CET)

P.S.: Ich habe auch nicht verstanden, warum der "verbreitetste Grundschritt" jetzt ein "europäischer Grundschritt" sein soll.

Viel nebensächliche Infos und viele der Hauptinfos falsch

Gibt es denn niemanden, der ausreichend Ahnung hat, um den Artikel einmal grundlegend zu überarbeiten? Die Einteilung der Salsa-Tanzstile ist nur halbrichtig und deren Beschreibung ebenso. Im Ergebnis wird durch den Artikel ein Zerrbild der Salsa vemittelt, das der Realität des Salsa-Tanzes in seiner Vielschichtigkeit und mit seinen weltweit regional unterschiedlichen Schwerpunkten, nicht gerecht wird. Gruß -- Helge Sternke 17:24, 21. Jan. 2009 (CET) 

Da muss ich leider zustimmen. --☼ 19:16, 7. Apr. 2010 (CEST)

N.Y. Style on 1?

Es mag ja irgendwann einmal üblich (?) gewesen sein, dass man N.Y. style on 1 getanzt hat, wovon ich nirgendwo etwas finden kann, aber gut. Heutzutage macht doch ein großer Teil des N.Y. styles aus, dass man ihn On 2 tanzt. Habe hier auf Wikipedia zum ersten Mal etwas davon gelesen, dass N.Y. auf 1 getanzt werden kann. Im eigentlichen N.Y. Artikel steht nämlich nichts davon. Ich würde vorschlagen, dass man dabei etwas ändern oder auch belegen sollte. Ich finde dieses N.Y. Style on 1 beharren stiftet Verwirrung und ist veraltet. Grüße, --☼ 11:10, 21. Mär. 2010 (CET)

Hi! Wo ist denn "heutztage" "überall"? War gerade 2 Jahre in London mit einer sehr aktiven NY-Style Szene. 95% tanzt dort "on 1". Ich finde es auch nicht hilfreich, dass Deutschlands-Tanzschulen wieder alle neu erfinden wollen! Gruß Alex 15:31, 24. Mär. 2010 (CET)

Wenn NY-Style on1 getanzt wird was ist der Unterschied zu LA-Style? Wie es aussieht nämlich gar keiner... ab wie vielen Showfiguren, falls solche überhaupt definiert werden können, ist denn ein Tanz NY und ab wann LA? Das würde mich jetzt interessieren. Mfg, --☼ 10:52, 5. Apr. 2010 (CEST)

Erinnert sich den niemand mehr daran wann und wie diese Verwirrung der Begriffe angefangen hat? Ich schon: Also: bis Ende der 90er wurde von allen Tanzschulen und Lehrern hier in Deutschland der Begiff "New York" Style fuer die "Crossbody Lead" Salsa verwendet um es von den der Cubanischen Salsa abzugrenzen. Die Kurse waren alle "auf 1". Dann wurde besonders im Süden der Republik der Begriff LA Style populär. Daraufhin haben viele Tanzschulen ihre Kurse einfach umbenannt in LA Style um den Salsa Schülern zu suggerieren das sie etwas besonderes machen und um einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz zu erlangen. Das Kursprogramm hat sich aber nicht mit der Namensumstellung verändert! Als es dann immer mehr Salsa Festivals gab kam die deutsche Salsa Bevölkerung auch mehr mit Salsa Stars aus Amerika in Kontakt. Die meisten von denen tanzen auf 2 und viele kommen auch aus New York oder haben zumindest dort gelebt und gelernt. Daher wurde der Begriff "New York" Style dann mehr und mehr auch mit dem auf 2 tanzen assoziiert. Das wiederum liegt an Eddie Torres, denn aus seiner Schule stammen die meisten weltbekannten auf 2 Taenzer (Frankie Martinez, Melissa Rosado, Nelson Flores, Angel Ortiz, Delille Thomas, ....) Ohne Eddie Torres würde der Begiff New York Style immer noch dasselbe wie LA Style oder London Style bedeuten. Der Begriff LA Style ist auch nur entstanden weil Jhonny Vesquez bewundert wurde und Leute von ihm lernen wollten (London Style geht auf Supermario zurück) Anstatt einfach zu sagen das die neuen Figuren von ihm stammen hat man daraus "LA Style" gemacht was meiner Meinung nach Blödsinn war und nur Verwirrung bei den Salsa Neulingen stiftet. Diese Inflation der der Begriffe spaltet nämlich immer mehr die Salsa Szene! Anstatt das die Salseros und Salseras einfach miteinander eine gute Party feiern wie früher wird gefragt was für ein Style man den tanzt oder es gibt Parties nur für Tänzer eines "Styles"(das soll dann meist versteckt heissen wir wollen die Tanzschüler der Konkurrenz nicht auf unseren Parties) Eine sinnvolle Unterscheidung der Salsa Stile sollte sich also auf das verwendete Timing beschränken, denn solange Er und Sie das gleiche Timing haben ist es völlig egal ob er in einer Schule war die sich mit dem Namen "LA Style" schmückt und sie in einer die nen Namen New York Style verwendet. Die wirklich guten Salsa Schulen verwenden diese Begriffe meist eh nicht mehr. Und Wer in New York schon mal auf Salsaparties war wird feststellen das es in New York auch sehr viele "auf 1" Tänzer gibt und ebenso in Los Angeles "auf 2" Tänzer. (nicht signierter Beitrag von Salsa Regensburg (Diskussion | Beiträge) 20:32, 8. Feb. 2013 (CET))

Hallo Alex. Ich konnte absolut nirgendwo etwas über N.Y. Style on 1 finden. Wenn du also keine Quelle zitieren kannst, werde ich das mit N.Y. Style auf on1 komplett rausnehmen müssen. Es reicht hierbei alleine sich die englische Wikipedia anzusehen. Dort steht, dass N.Y. Style nur ausnahmsweise für kurze Zeit, als Schmankerl sozusagen, on 1 getanzt werden kann und das vermutlich Shines. Also, dass das on 2 Timing eigentlich die Essenz von N.Y. Style ausmacht wie ich es eigentlich nur kenne, glaube und gehört oder gelesen habe. Gibt es hier sonst noch jemanden, der der Meinung ist N.Y. Style wird auf 1 getanzt? Wenn ja bitte melden und mit Begründung! --☼ 19:23, 7. Apr. 2010 (CEST)

Wie gesagt: 2 Jahre London Salsa-Szene mit Lehrern der Weltklasse. Ich vermute, dass "aktuelles Salsa" einfach nicht sehr tief im Internet zu finden ist. Also auch nicht engl. Wikipedia. Der Unterschied zum LA ist vielfältig. zB viele Drehungen werden in einem leicht anderen Timing gemacht. Das hat aber nicht mit on1 oder on2 zu tun. Ich würde nur vermeiden wollen deutsches Tanzschulsalawissen hier in Wikipedia rein zu bringen. Was sind denn deine Quellen? Das on2 Tanzen die "Essenz" von NY-Style ist halte ich schlichtweg für ein Gerücht. Leider ist Tanzen eine Sportart, die nur sehr bedingt aktuell in Literatur zitierbar ist. Gibt es den Referenzen zu Salsa on2?

Mit würde in diesem speziellen Fall die Aussage von internationalen Top-Salsa-Lehrern mehr zählen als Vermutungen oder Tanzschulwissen. "Latin Krazy" oder das Latin Collective, die auch das internationale "Salsafest" in London organisieren würde ich spontan nennen wollen. Alex 14:57, 8. Apr. 2010 (CEST)

Nimms mir nicht übel Alex, aber dein ständiges Argument: "Wie gesagt: 2 Jahre London Salsa-Szene mit Lehrern der Weltklasse." zieht nicht. Ich habe ander Erfahrungen mit Super-Lehrern gemacht und zwar solche, dass ich nie irgendwas von N.Y. Style on 1 gehört habe. Also glaube ich hat es keinen Sinn jetzt darüber diskutieren wer wie lange wo war. Ich weiß auch leider nicht was du mit "Tanzschulsalsawissen" meinst. Was soll das sein? Den Unterschied zwischen N.Y. und L.A. wie du ihn beschreibst und wie er im Artikel steht ist mir vollkommen unklar. Was für ein Timing? Wo ist denn jetzt der Unterschied, wenn ist nicht der Break on1 und Break on2 ist? Weiters: Salsa ist für mich keine Sportart! Und für viele andere sicher auch nicht. Vermutlich meinst du, dass Tanzsport Tansport ist, nämlich Standard und Latein. Quellen: Ich habe zumindest die Referenzen von der englischen Wikipedia und anderen beliebigen Internetseiten, die sich ganz leicht im Internet finden lassen. Jetzt würde ich gerne deine wissen. Und nicht wieder: "...ich war 2 Jahre in London...." Wenn du ein Interview mit einem deiner zitierten Weltklasselehrer machst und mit einer GEnehmigung hier zitierst habe ich überhaupt kein Problem damit. Die von dir genannten Latin Krazy habe ich mir angeschaut und alles was ich gesehen habe war normales L.A. Style (was sie unterrichtet haben). --☼ 09:32, 9. Apr. 2010 (CEST)

Mach doch einfach was du willst. Du weisst es ja offensichtlich besser. Deine ständigen Argumente sind auch viel besser. Ich habe mal bei Joe Davids in London angefragt, mal sehen ob er antwortet. Schau mal hier: What is a salsa style? (Memento vom 23. Januar 2008 im Internet Archive) Ich habe keine Ahnung was das LA=on1 und das NY=on2 soll. Die Stile unterscheiden sich in ganz anderen Dingen. ~~

Die Seite, die du nennst ist doch super. Da steht es genauestens beschrieben mit dem on1 und on2. Die können wir gleich zitieren. L.A. Style hat ein breaking on 1, dass heißt ein Richtungswechsel von vorne nach hinten (bei 5 anders rum) auf den ersten Taktschlag. N.Y. Style also das on 2 tanzen heißt wiederum das der Richtungswechsel auf den zweiten Taktschlag erfolgt bzw. den 6. Ich werde das jetzt einmal umändern. Gib Bescheid wenn du eine gute Antwort bekommen solltest. Grüße, -- ☼ 17:10, 10. Apr. 2010 (CEST)

Grundschritte in anderen Tanzstilen

Wenn jemand möchte kann er oder sie die Grundschritte in den anderen Salsatanzstilen einfügen. Sollte der Artikel einmal zu lang werden kann man die Grundschritte zu den dazugehörigen kleineren Artikel verschieben. Bis dahin finde ich kann man die Grundschritte durchaus im Haupartikel lassen, wenn niemand etwas dagegen hat. --☼ 17:55, 10. Apr. 2010 (CEST)

KALP-Diskussion vom 15. November bis 5. Dezember 2011 (abgewählt)

Salsa ist ein moderner Gesellschaftstanz aus Lateinamerika, der paarweise oder in der Gruppe getanzt wird.

Nach heutigem Verständnis Lichtjahre von Lesenswert entfernt; zumal fast der komplette Artikel unbelegt ist.  keine Auszeichnung 213.196.242.152 10:45, 15. Nov. 2011 (CET)

Prinzipiell sicher zutreffend, ich bitte jedoch darum, vorab die Hinweise der Einleitung diese Seite zu beachten: Bereits ausgezeichnete Artikel, Listen und Portale können zur Überprüfung des Auszeichnungsstatus erneut zur Wahl gestellt werden. Versuche bitte zuvor, die Seite selbst zu verbessern, Änderungen auf der Diskussionsseite oder in einem Review anzuregen und die Hauptautoren sowie das zuständige Portal auf Mängel hinzuweisen und eine angemessene Zeit auf eine Reaktion der selbigen zu warten. Wenn du eine bereits ausgezeichnete Seite nicht gut genug für ihre Auszeichnung findest, sollten auf der entsprechenden Diskussionsseite seit mehreren Wochen die Mängel genannt sein, die gegen eine bestehende Auszeichnung sprechen, bevor du hier die Aberkennung einer Auszeichnung vorschlägst. Gruß -- Achim Raschka 12:24, 15. Nov. 2011 (CET)

 keine Auszeichnung Hier ist eine größere Überarbeitung notwendig. Die Mängelbausteine sind auch schon seit mehreren Monaten im Artikel. Kümmern tut sich offenkundig niemand drum. Da hilft auch kein review mehr weiter. --Armin 15:22, 15. Nov. 2011 (CET)

Sehe ich ebenso; daher  keine Auszeichnung. --Tim1900 09:42, 21. Nov. 2011 (CET)

es fehlt auch die einleitung, kontra,--Nachtlöscher 16:10, 26. Nov. 2011 (CET)

 keine Auszeichnung Kontra. Nicht ansatzweise! Mir werden weder die Besonderheiten des Salsa, noch die Unterschiede der Stilrichtungen klar. Wieso werden nicht die Inhalte aus diversen Salsa-Wikis (Salsa-Book) eingearbeitet? Fcm 14:28, 28. Nov. 2011 (CET)

Die Kandidatur des Artikels in dieser Version endet mit der Abwahl der bisherigen Auszeichnung. --Vux 23:24, 5. Dez. 2011 (CET)

Das wohl umfangreichste Salsalexikon

Das wohl umfangreichste Lexikon über Salsa findet man wahrscheinlich hier:

http://www.salsa-berlin.de/was-ist-salsa/ http://www.salsa-berlin.de/salsa-begriffe/

Ich schreibe mal die Webmaster dieser Website an, ob sie sich an der Diskussion / Verbesserung des Artikels nach Wiki-Richtlinien ein wenig beteiligen können, da die Verfasser des Lexikons sich schon sehr viel Mühe gemacht haben.

Vielleicht wäre es auch sinnvoll, Webmaster anderer Salsaseiten der größten Salsahotspots (Berlin, Stuttgart, Frankfurt, Hamburg, München etc.) aus Deutschland zu kontaktieren. Insbesondere eine ausführliche Geschichte von Salsa in Deutschland wäre sicherlich äußerst interessant.

--89.204.130.24 10:24, 17. Jan. 2013 (CET)

Weitere Informationen über Salsa in Deutschland:

• http://www.salsainbonn.de/infos-und-links/historie-salsa-in-bonn.html
• Dissertation zum Thema Salsa, hier werden wir wohl genügend Quellen und Material finden und mit viel Geduld einen lesenswerten/ausgezeichneten Artikel schaffen. Salsa in Deutschland ist groß, ständig expandierend und es auf jeden Fall wert, mit Hilfe von Experten und Wikiprofis zu einen hervorragenden Artikel zu verhelfen.

--84.149.75.144 16:43, 21. Feb. 2013 (CET)

Salsa in Deutschland

Salsa kam erst Anfang der 80er Jahre nach Deutschland und hat mittlerweile, besonders in Ballungszentren, eine sehr aktive Szene. Die Filme Dirty Dancing und Salsa! haben einen ersten Salsa-Boom ausgelöst. In größeren Städten kann man meist nahezu jeden Tag aus verschiedenen Salsaunterrichtsangeboten und Fortgehmöglichkeiten wählen, ähnlich der Tangoszene. Dies unterscheidet die Salsaszene von anderen Tanzszenen, in denen die Fortgeh- und Lernmöglichkeiten meist wesentlich begrenzter sind. Nahezu jede ADTV-Tanzschule bietet auch Salsaunterricht an. Der Begriff Tanzlehrer ist in Deutschland keine geschützte Berufsbezeichnung, so gibt es auch oft Diskussionen um die Unterrichtsqualität zwischen ADTV-Tanzschulen und aktiv tanzenden und unterrichtenden Salsatänzern. Die drei ältesten und größten deutschen Salsazentren sind Berlin, München und Stuttgart.

Quellen: Dissertation über Salsa

• http://zb-sport.dshs-koeln.de/Dissertationen/2010/Silke-Vagt-Kessler.html

bspw.: Punkt 2.3.4 Etablierung der Salsa in Deutschland

Langt dies als Quelle für obigen Text? Bzw. welche Bereiche des Textes müssen noch angepasst werden?

--84.149.75.144 00:50, 22. Feb. 2013 (CET)

Ich hab mir erlaubt den Link von "Dissertation über Salsa" zu korrigieren, da er ins Nirvana führte, da gelöscht. --145.254.185.55 00:28, 12. Okt. 2020 (CEST)

Welcher Salsa-Stil ist denn in Deutschland dominierend? Mal heißt es der Puerto-Rico-Style, dann der New-York-Style, dann der kubanische-Stil, das ist doch zumindest für potentielle Anfänger bzw. Interessierte sehr verwirrend. Hat der ADTV nicht mal irgendein Votum abgegeben, vielleicht etwa für den Stil, der für Anfänger am Leichtesten zu lernen ist? Oder der Stil, der am meisten in ADTV-Tanzschulen (oder Crea-Dance-Schulen) unterrichtet wird? Oder der Stil, der in den meisten Tanzlokalen getanzt wird, wo also die Wahrscheinlichkeit, einen Tanzpartner zu treffen, der den gleichen Stil tanzt, am Höchsten ist? Und kann man vielleicht etwa sowas sagen, wie, für durchschnittliche deutsche Tanzschüler ist der New-York-Style leichter zu erlernen als der Kuba-Style, oder umgekehrt?--87.155.39.147 23:54, 18. Aug. 2015 (CEST)

Weitere Grundschritte / Bilder

Für welche Wurzeln/Derivate wären noch Grundschrittbilder sinnvoll?

--84.149.65.92 02:25, 5. Mär. 2013 (CET)

Aus meiner Sicht gehören Grundschrittbilder nicht in Wikipedia. --2A02:8070:C687:EC0:CC54:924C:9526:AFF9 23:40, 14. Jan. 2023 (CET)