Diskussion:Rudolf Leonhard
Lcwandowski ? Bearbeiten
War das wirklich ein Pseudonym oder muss das Lewandowski heißen?
- Erledigt: Zwischenzeitlich nicht mehr Bestandteil des Artikels.--Vergänglichkeit (Diskussion) 13:46, 26. Jun. 2023 (CEST)
"mutmaßlicher Vater von Wolfgang Leonhard (1921–2014)" (?) Bearbeiten
bei Wolfgang Leonhard#Leben steht
Wladimir Leonhard war der Sohn der Publizistin Susanne Leonhard. Susanne Leonhards erster Ehemann, der Dramatiker Rudolf Leonhard, erkannte die Vaterschaft an. Zur Zeit der Geburt des Sohnes lebte das Ehepaar Leonhard jedoch getrennt; Susanne Leonhard war zu diesem Zeitpunkt mit Mieczysław Broński, dem sowjetischen Botschafter in Wien und engen Vertrauten Lenins, nach sowjetischem Recht verheiratet.
W e r mutmaßt denn, dass Leonhard und nicht Broński sein Vater war ? --Neun-x (Diskussion) 10:31, 25. Okt. 2015 (CET)
- Zu "juristischer Vater" geändert. --Bernardoni (Diskussion) 02:09, 25. Feb. 2020 (CET)
Na so ganz stimmig ist das aber noch nicht: 1918 heiratete Leonhard Susanne Köhler; die Ehe wurde nach einem Jahr wieder geschieden. Demnach wäre die Ehe 1919 wieder geschieden, der Sohn wurde jedoch erst Mitte 1920 gezeugt. Gibt es das Hochzeits- und Scheidungsdatum etwas genauer? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:00, 26. Jun. 2023 (CEST)
Editwar Bearbeiten
Editwar durch den Account "der wilde Bernd". Eine unbelegte Einfügung hatte ich revertiert, eine Relevanz für den hiesigen Artikel wurde nicht nachgewiesen. Die Person hat einen eigenen Artikel, Edits, die revertiert wurden, werden erst NACH einem Konsens auf der DS wieder eingestellt.--16:25, 24. Jun. 2023 (CEST) --Tohma (Diskussion) 16:25, 24. Jun. 2023 (CEST)
- Na herrlich! Prigoschin zettelt einen Machtkampf in Russland an und ich einen Editwar in der Wikipedia. Wenn das mal kein historischer Tag ist! Ich hab mich mal auf Deiner Diskussionsseite umgesehen und könnte den dortigen Hinweisen auf Deinen – milde gesagt – ruppigen Diskussionsstil durchaus noch etwas hinzufügen. Aber das Wetter ist zu schön, um mir von Menschen wie Dir den Tag verderben zu lassen. Wüte weiter - oder besser: suche mal einen Beleg dafür, dass Susanne Köhler zur Zeit ihrer Ehe mit Rudolf Leonhard schon Schriftstellerin war. Schönes Wochenende. --Der wilde bernd (Diskussion) 16:46, 24. Jun. 2023 (CEST)
WP:Dritte Meinung Bearbeiten
3M: Der Satz 1918 heiratete Leonhard Susanne Köhler; die Ehe wurde nach einem Jahr wieder geschieden. reicht völlig, alles andere findet sich im Zielartikel, --He3nry Disk. 13:27, 26. Jun. 2023 (CEST)
3M: + 1, so sehe ich das auch. --Φ (Diskussion) 13:29, 26. Jun. 2023 (CEST)
Dritte Meinung: Ich kenne beide nicht. Bei bekannten Namen würde sich das komisch anhören, Beispiel: 1977 heiratete Ulrich Merkel die damalige Physikstudentin Angela Kasner. Ein kurzer Anreißer wäre vielleicht gut: 1918 heiratete Leonhard Susanne Köhler, die später als Schriftstellerin Susanne Leonhard bekannt wurde; die Ehe wurde nach einem Jahr wieder geschieden.. Also eigentlich so ähnlich wie der wilde Bernd das gemacht hat. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:48, 26. Jun. 2023 (CEST)
3M: wie He3nry, alles weitere erfährt man problemlos durch den Klick auf den Namen. --ɱ 13:52, 26. Jun. 2023 (CEST)
3M: Ich finde die Lösung von Siehe-auch-Löscher gut (und würde dort noch den "Leonhard" durch "er" ersetzen, dann liest es sich besser als 3 Namen hintereinander, die eigentlich 2 Personen darstellen). Die Info über das weitere Wirken der Dame muss hier nicht stehen, dafür gibt es ja einen eigenen Artikel. --Flingeflung (Diskussion) 13:55, 26. Jun. 2023 (CEST)
- Die Vorschläge von Siehe-auch-Löscher und Flingeflung finde ich gut, und Merkel ist eine gutes Beispiel für meine Intention.--Der wilde bernd (Diskussion) 14:43, 26. Jun. 2023 (CEST)
- Der Unterschied zu Merkel: ein Jahr verheiratet, keinerlei weitere Auswirkung für die Lemmaperson nachgewiesen. Daher ist die aktuelle Version mit Link angemessen.--Tohma (Diskussion)
3M: wie Siehe-auch-Löscher. Natürlich gehören Angaben über Susanne Leonhard grundsätzlich in ihren eigenen verlinkten Persoenenartikel und deshalb muss hier auch nichts weiter über sie stehen. Wenn aber, wie hier, für den Leser nicht ohne Weiteres erkennbar ist, dass Leonhards damalige Frau eine aus eigenem Recht sehr interessante und wichtige Persönlichkeit war, dann halte ich es für sinnvoll, den Leser darauf in aller Kürze hinzuweisen, damit er vielleicht überhaupt erst auf die Idee kommt, dem Link zu folgen. Das ist in diesem Fall einfach Service am Leser – ein Hinweis darauf, dass sich hinter dem Link etwas Lesenwertes verbirgt. --Jossi (Diskussion) 14:50, 26. Jun. 2023 (CEST)
- Ich kann mich Jossi2 nur anschließen, und zum anderen ist es eine kühne Behauptung, dass nach dem einen Ehejahr (dem schon Jahre gemeinsamer politischer Aktivitäten vorausgingen) "keinerlei weitere Auswirkung für die Lemmaperson nachgewiesen" werden können. Da empfehle ich doch einmal die Lektüre von Susanne Leonhards Buch Gestohlenes Leben. Schicksal einer politischen Emigration in der Sowjetunion. Darin ist mehrfach von den fortbestehenden Beziehungen zu Rudolf Leonhard die Rede, von dem sie immer noch von ihrem Mann spricht, wenngleich es eben um die Beziehung zwischen einer Genossin und einem Genossen ging, die zugleich über einen großen gemeinsamen Kreis prominenter Bekannter verfügten. Dummerweise hatte Susanne das Pech in Stalins Lagern zu landen, während Rudolf mit dem "kleineren Übel", der Internierung in Frankreich, vorlieb nehmen musste. Dass dies schlechte Voraussetzungen für wechselseitig "weitere Auswirkungen" waren, sollte bekannt sein.--Der wilde bernd (Diskussion) 15:31, 26. Jun. 2023 (CEST)
- Prinzipielle Anmerkung: Sollten die Informationen zu Susanne Leonhard und dem später erwähnten Wolfgang Leonhard nicht näher zusammenstehen, denn das steht ja schon in einem engen Zusammenhang?! Zur Abstimmmung 3M: näheres zu Susanne muss hier nicht aufgeführ werden, aber: es sollte besser stehen: 1918 heiratete Leonhard Susanne Köhler, die als Susanne Leonhard bekannt wurde; die Ehe wurde nach einem Jahr wieder geschieden. (oder so ähnlich). Einen Link mit einem anderen Namen zu verknüpfen, ist verwirrend. Und sie wurde dann unter diesem Namen schlicht bekannt. Louis Wu (Diskussion) 15:55, 26. Jun. 2023 (CEST)
- Ich denke, dass die Meinungsbildung abgeschlossen ist und habe die Änderung entsprechend den mehrheitlich geäußerten Vorschlägen vorgenommen.--Der wilde bernd (Diskussion) 12:33, 28. Jun. 2023 (CEST)
- Ich sehe keinen Konsens für die Änderung.--Tohma (Diskussion) 14:31, 28. Jun. 2023 (CEST)
- zumindest ist es Stand der Diskussion. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:19, 28. Jun. 2023 (CEST)
- Ich schon, Koinsens-1 ist auch ein Konsens, --He3nry Disk. 13:19, 29. Jun. 2023 (CEST)
- Ich sehe keinen Konsens für die Änderung.--Tohma (Diskussion) 14:31, 28. Jun. 2023 (CEST)
- Ich denke, dass die Meinungsbildung abgeschlossen ist und habe die Änderung entsprechend den mehrheitlich geäußerten Vorschlägen vorgenommen.--Der wilde bernd (Diskussion) 12:33, 28. Jun. 2023 (CEST)
- Prinzipielle Anmerkung: Sollten die Informationen zu Susanne Leonhard und dem später erwähnten Wolfgang Leonhard nicht näher zusammenstehen, denn das steht ja schon in einem engen Zusammenhang?! Zur Abstimmmung 3M: näheres zu Susanne muss hier nicht aufgeführ werden, aber: es sollte besser stehen: 1918 heiratete Leonhard Susanne Köhler, die als Susanne Leonhard bekannt wurde; die Ehe wurde nach einem Jahr wieder geschieden. (oder so ähnlich). Einen Link mit einem anderen Namen zu verknüpfen, ist verwirrend. Und sie wurde dann unter diesem Namen schlicht bekannt. Louis Wu (Diskussion) 15:55, 26. Jun. 2023 (CEST)
- Ich kann mich Jossi2 nur anschließen, und zum anderen ist es eine kühne Behauptung, dass nach dem einen Ehejahr (dem schon Jahre gemeinsamer politischer Aktivitäten vorausgingen) "keinerlei weitere Auswirkung für die Lemmaperson nachgewiesen" werden können. Da empfehle ich doch einmal die Lektüre von Susanne Leonhards Buch Gestohlenes Leben. Schicksal einer politischen Emigration in der Sowjetunion. Darin ist mehrfach von den fortbestehenden Beziehungen zu Rudolf Leonhard die Rede, von dem sie immer noch von ihrem Mann spricht, wenngleich es eben um die Beziehung zwischen einer Genossin und einem Genossen ging, die zugleich über einen großen gemeinsamen Kreis prominenter Bekannter verfügten. Dummerweise hatte Susanne das Pech in Stalins Lagern zu landen, während Rudolf mit dem "kleineren Übel", der Internierung in Frankreich, vorlieb nehmen musste. Dass dies schlechte Voraussetzungen für wechselseitig "weitere Auswirkungen" waren, sollte bekannt sein.--Der wilde bernd (Diskussion) 15:31, 26. Jun. 2023 (CEST)