Diskussion:Prinz-Heinrich-Mütze
Widerspruch in den Artikeln Bearbeiten
Die Artikel Prinz-Heinrich-Mütze und Elblotsenmütze widersprechen sich. Beide reklamieren das Helmut Schmidt die jeweilige Mütze getragen hat. Welche war es denn jetzt? (nicht signierter Beitrag von 93.206.154.228 (Diskussion) 07:41, 12. Jan. 2014 (CET))
Der Artikel hat mir sehr gefallen und ich möchte auch lediglich zur Diskussion stellen, ob ggf. nur folgender Passus geändert werden sollte (meine Qualifikation besteht darin, dass ich in der DDR geboren und aufgewachsen bin, die Entwicklung aufmerksam beobachtet habe und auch der Generation der Eltern und Großeltern aufmerksam zugehört habe betreffs deren Auffassungen betreffs Politik und Gesellschaft):
Derzeitiger Passus: "In Deutschland wurde die Form der Prinz-Heinrich-Mütze zum einen durch den 1944 ermordeten KPD-Führer Ernst Thälmann populär (hauptsächlich in der DDR), zum anderen durch den ehemaligen Bundeskanzler Helmut Schmidt, als dessen Markenzeichen sie auch Schmidtmütze genannt wird."
Mein Hinweis: Dass diese Mütze in der DDR populär geworden wäre wegen Ernst Thälmann stimmt nicht! Nun befürchte ich, dass eventuelle Äußerungen von vereinzelten DDR-Bürgern in dieser Richtung Bestandteil der Geschichtsfälschung sind wie sie im Umfeld der SED/PDS/Linkspartei leider üblich sind. Goldrichtig ist jedoch der Passus betreffs Helmut Schmidt. Vor der Wende war es ja so, dass es ja ein wesentlicher Bestandteil der offiziellen Informationspolitik der SED-Machthaber war, geschichtliche Begebenheiten und Fakten zu verschweigen die nicht ins offizielle SED-Geschichtsbild passten. Prinz Heinrich gehörte dazu. Deshalb kam es ja auch so, dass viele Träger so einer Mütze in der DDR den Begriff Prinz-Heinrich-Mütze gar nicht kannten. Als dann diese Mütze vor Jahrzehnten in der DDR-Mode wurde, hieß sie deshalb dort gleich Schmidt-Mütze.
Gruß Roland 6.5.2007 roland.schmid1952@t-online.de
- Hallo Roland. Ich kann Deine Beobachtung bestätigen. Wenigstens unter dem "Einfachen Volk" wurde das Ding auch in der DDR Schmidtmütze genannt und nicht Prinz-Heinrich-Mütze. (Verhielt sich wohl ähnlich wie mit dem Fürst-Pückler-Eis.) Ich habe das im Artikeltext vorsichtig richtiggestellt. --presse03 10:36, 7. Mai 2007 (CEST)
Nun sehe ich ein, dass ich gleich mehr ins Detail hätte gehen müssen: Die Mütze die Ernst Thälmann trug war keine Prinz-Heinrich-Mütze! Auf der Website www.thaelmann-gedenkstaette.de ist er mit seiner typischen Mütze abgebildet. Diese Mütze heißt wohl Schiffermütze. Also meine Bitte: den Namen Ernst Thälmann aus dem Artikel Prinz-Heinrich-Mütze entfernen. Wenn dann der Name Ernst Thälmann in den Artikel Schiffermütze kommen sollte, so bitte ich folgendes zu bedenken: Dass Ernst Thälmann diese Schiffermütze in der DDR populär gemacht hätte sehe ich auch undeutlich. Eher war es so, dass selbst Besitzer eines kleinen Kahnes aus Schifffahrts-Traditionsgründen solch eine Mütze trugen. Von meinem Schwiegervater (DDR-Bürger) habe ich so eine Schiffermütze geerbt; nie hätte er als überzeugter Antikommunist und Gegner des SED-Regimes solch eine Mütze gehabt, wenn Ernst Thälmann diese Schiffermütze in der DDR populär gemacht hätte! Nun vermute ich, dass durch die von mir vorgeschlagenen Korrekturen die gewünschte Abgrenzung der beiden Artikel (Prinz-Heinrich Mütze sowie Schiffermütze) etwas vorankommt.
Gruß Roland 12.Mai 2007
- Ich habe es rausgenommen. Aber bitte zukünftig selber machen - wir sind ein Wiki. --presse03 11:49, 14. Mai 2007 (CEST)
Sehe ich das richtig, dass unstrittig ist, dass Helmut Schmidt keine Prinz-Heinrich-Mütze trug? Dann kann er sie auch kaum populär gemacht haben, ich nehme das mal raus. --Studmult (Diskussion) 19:04, 20. Feb. 2017 (CET)
- Die Sache ist ja durch einen Hutmacher belegt. Beide Mützen mögen unterschiedliche Modelle sein, gehören aber eben doch beide zum selben Grundtyp (der Experte spricht von einer "Hanseatenmütze"). Die Mützen ähneln sich auch so sehr, dass man sie ruhigen Gewissens in einem Atemzug nennen kann. Außerdem ist mir aus eigener Anschauung seit der Kindheit bekannt, dass Helmut Schmidts typische Mütze hier in Westdeutschland gemeinhin als "Prinz-Heinrich-Mütze" bezeichnet wurde (selbst wenn es genau betrachtet keine gewesen sein sollte und man sie in der DDR vielleicht "Schmidtmütze" nannte). Dass er diese Mütze unter dieser Bezeichnung bekannt gemacht hat, lässt sich daher nicht leugnen und ist ungeachtet aller mützentechnischen Detailfragen Fakt.--Jordi (Diskussion) 03:52, 2. Mai 2017 (CEST)
- Hallo Jordi. Sorry, aber ein Hutmacher ist in diesem Kontext keine reputable Quelle. Fakt ist: Helmut Schmidt war bekannt dafür, eine Lotsenmütze zu tragen. Es gibt zahlreiche Presseartikel, die das auch als öffentliche Wahrnehmung belegen. Eine Lotsenmütze sieht ähnlich aus wie eine Prinz-Heinrich-Mütze, ist aber nicht das gleiche. Es gibt keinen einzigen Beleg, dass Helmut Schmidt jemals eine Prinz-Heinrich-Mütze trug. Es ist, das ist aber natürlich nur Spekulation, auch extrem unwahrscheinlich dass ein überzeugter Hanseat wie Helmut Schmidt etwas getragen hätte oder sich mit etwas hätte assoziieren lassen (vom bekannt machen ganz zu schweigen), dass auch nur entfernt preußisch und/oder kaiserlich konnotiert ist. So oder so: Die Aussage im Artikel lässt sich nicht halten. --Studmult (Diskussion) 07:41, 3. Mai 2017 (CEST)
- Die Sache ist ja durch einen Hutmacher belegt. Beide Mützen mögen unterschiedliche Modelle sein, gehören aber eben doch beide zum selben Grundtyp (der Experte spricht von einer "Hanseatenmütze"). Die Mützen ähneln sich auch so sehr, dass man sie ruhigen Gewissens in einem Atemzug nennen kann. Außerdem ist mir aus eigener Anschauung seit der Kindheit bekannt, dass Helmut Schmidts typische Mütze hier in Westdeutschland gemeinhin als "Prinz-Heinrich-Mütze" bezeichnet wurde (selbst wenn es genau betrachtet keine gewesen sein sollte und man sie in der DDR vielleicht "Schmidtmütze" nannte). Dass er diese Mütze unter dieser Bezeichnung bekannt gemacht hat, lässt sich daher nicht leugnen und ist ungeachtet aller mützentechnischen Detailfragen Fakt.--Jordi (Diskussion) 03:52, 2. Mai 2017 (CEST)
Helmut Schmidt und sein Elbsegler Bearbeiten
Was soll sein? Ich habe immer gesagt, der Elbsegler ist keine Prinz-Heinrich-Mütze. Die PHM ist eine Lotsenmütze, der ES hat einen anderen Ursprung. Die von Dir (auf anonyme Postings antworte ich normalerweise nicht! Bitte immen mit vier Tilden [~] unterschreiben, auch als nicht-angemeldeter User) aufgeführten Links widersprechen sich doch gar nicht, sie zeigen nur, das die beiden Mützen nichts miteinander zu tun haben. --presse03 17:54, 18. Aug. 2008 (CEST)
Die PHM und ihr Schirm Bearbeiten
Ich hatte mir die PHM immer als eine Mütze mit schwarz-glänzendem Schirm (Lack? Leder?) vorgestellt. Wer kann denn sagen, wie dieses Modell heißt? --CarstenH 11:44, 29. Dez. 2009 (CET)
Helgoländer Lotsenmütze Bearbeiten
Der Alt-Kanzler trägt allerhöchstwahrscheinlichst auch hier wie stets eine Helgoländer Lotsenmütze. http://www.abendblatt.de/ratgeber/specials/article306073/Elbsegler-Muetze-fuer-die-Kueste.html. Entsprechend wäre die Bildbeschriftung abzuändern. Hayo S. (18:42, 5. Nov. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Foto: Prinz Heinrich - mit Mütze Bearbeiten
Habe ein Foto gefunden, auf dem Prinz Heinrich "seine" Mütze trägt. In der Tat doch recht verschieden von der "Schmidtschen" Lotsenmütze. http://www.kiel.de/rathaus/_meldungen/_meldung.php?id=29422 Louis63 (Diskussion) 00:31, 4. Jul. 2014 (CEST)
Defekter Weblink Bearbeiten
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- https://www.muetzenmacher-hamburg.de/kleine-koenige.php
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Wechsel zwischen http und https erforderlich