Diskussion:Polenaktion
Überarbeiten Bearbeiten
Ich habe "in Eisenbahnwaggons" durch "mit Sonderzügen" ersetzt. "In Eisenbahnwaggons" suggeriert, es wären Güterwagen gewesen, diese unzivilisierte Art wurde aber 1938 noch nicht angewendet.--Zugugger (Diskussion) 08:09, 8. Jan. 2013 (CET)
Und was ist nun mit den Deportierten geschehen? --Asthma 21:12, 4. Feb. 2008 (CET)
- Die Antwort darauf steht im letzten Satz der polnischen Version. --Amurtiger 19:53, 11. Okt. 2008 (CEST)
- Dann wäre es schön, wenn ein polnisch sprechender Wikianer diesen letzten Satz in die deutsche Version einfügt (ich bin des Polnischen nicht mächtig, wenngleich das letzte Wort ziemlich deutlich als Konzentrationslager zu erkennen ist). --Kihrin 12:50, 03. Feb. 2009 (CET)
Was hier vielleicht auch noch lesenswert wäre, ist die Antwort auf die Frage, warum die polnische Regierung zuerst die im Ausland lebenden Polen kurzfristig auffordert, die Staatsangehörigekeit zu bestätigen, die polnischen Juden in Deutschland dieser Anweisung aber nicht nachkommen und dann zuerst mit deutscher Gewalt in ihre polnische Heimat verbracht werden sollen und nun von selbiger polnischer Regierung daran gehindert werden der Aufforderung nach Bestätigung der Staatsbürgerschaft nachzukommen (Sorry für Bandwurmsatz). Die polnischen Juden hatten also augenscheinlich kein Interesse an einer Rückkehr nach Polen und blieben lieber im nationalsozialistischen judenfeindlichen Deutschland? Außerdem heißt es im Artikel, dass die Polen sich mit der Integration weiterer polnischer Juden überfordert sahen. Moment mal, es sind doch polnische Staatsbürger, was gibt es da zu integrieren??? - Ich las einmal, dass es in Polen einen Antisemitismus gab, der bis zu Reichskristallnacht dem deutschen Antisemitismus in nichts nachstand. Allerdings war es ein ziemlich revisionistisches Buch ("1939 - Der Krieg, der viele Väter hatte") und ich las auch sonst nirgends von Judenverfolgungen in Polen. Der Artikel Polenaktion lässt aber darauf schließen, dass da was faul war im Staate Polen und man annehmen muss, dass der polnische Staat sich hier auf einfache Weise des jüdischen Vermögens bereichern und sich dieser Mitbürger entledigen wollte (die auch kein Interesse hatten ihr Vermögen in Polen durch die Bestätigung der Staatsbürgerschaft zu sichern). Man sieht, es gibt eine Menge Raum für wilde Spekulationen. Wäre prima, wenn jemand der sich auskennt diesen Artikel um ein paar Hintergründe erweitert, denn so wirft er doch einige Fragen auf. --Kihrin 13:07, 03. Feb. 2009 (CET)
- Habe ein "Siehe auch" mit passenden Links eingefügt. Die oben aufgeworfenen Fragen oder Vermutungen sind damit auch beantwortet. --Kihrin 13:19, 03. Feb. 2009 (CET)
Überarbeitungskommentar Bearbeiten
Da die vorgefundene Version [1] keinerlei Belege enthielt, habe ich eine Überarbeitung vorgenommen. Für einige Zahlen habe ich
unterschiedliche Angaben gefunden (Thalmann mit 6.000 statt 7.000 / 12.500 statt 17.000).
Geändert habe ich folgende zu beanstandende Formulierungen:
- Reinhard Heydrich, damals Chef des Reichssicherheitshauptamtes, nutzte diese Situation aus. Nicht Heydrich – Auf Veranlassung des AA (Döscher, S. 57) - unzulässige Personalisierung
- Joseph Goebbels nutzte diese Situation - unzulässige Personalisierung: die Pogrome sind nicht allein auf Goebbels zurückzuführen (s. a. Lemma Novemberpogrome 1938)
- ...zurück ins Landesinnere gebracht, die meisten davon in Konzentrationslager - unbelegt und widersprüchlich zu anderen Angaben.
Tendenziöse Manipulation Bearbeiten
Die Einleitung verschweigt in Folge dieser Änderung von Benutzer:Alan ffm, einem Administrator in der polnischsprachigen Wikipedia, komplett die Rolle des polnischen Staates und beklagt eine zudem gewaltsame und völlig überraschende Abschiebeaktion der deutschen Behörden. Kein Wort davon dass diese eine Reaktion war auf die Monate zuvor zu Tage getretenen Absicht der Polen, unliebsamen Bürgern die polnische Staatsbürgerschaft zu entziehen. Und dass Polen dann tatsächlich Tausenden eigener Bürger die Einreise verweigert hat, und die Menschen teils im Niemandsland hausen mussten oder monatelang interniert wurden. Auch ist der Umstand nicht bemerkenswert, dass sich mindestens 17.000 Juden mit polnischem Pass noch im Herbst 1938 in Nazideutschland aufhielten, und nicht schon längst in ihr Heimatland zurückgekehrt waren, etwa um es sich auf den pl:Getto ławkowe gemütlich zu machen. --89.204.154.175 04:02, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Na und? Ist es jetzt alles, was man sachlich zu der o.g. fürchterlichen (und dabei sogar gleichzeitig tendenziösen:) Manipulation in Form von Verwendung als Quelle einer dubiosen Veröffentlichung einer Behörde des ohne Zweifel fremdbestimmten Besatzungskonstruktes statt quellenlosen Behauptungen beitragen kann? ;) Die o.g. "gewaltsame und völlig überraschende Abschiebeaktion der deutschen Behörden" beklagt vor allem in einer nicht weniger tendenziösen Veröffentlichung die o.g. Behörde [2] :) Deshalb die Manipulationsvorwürfe soll man am besten direkt an die zuständige Behörde richten ;) Ich habe zwar keine Ahnung von wem sie da fremdbestimmt wird, aber meine Fremdbestimmungsversuche lehnt sie kategorisch ab, deshalb kann ich in dieser Angelegenheit leider auch nicht weiterhelfen :)
- Was IMO aber noch viel schlimmer ist, der unten unterschriebene Delinquent ist aus der DE-WP als Home-Wiki mit dubiosen Mitteln an die Knöpfe u.a. in polnischsprachigen Projekten gelangt und setzt dort seine zwangsläufig völlig kulturfremde germanophilie Standpunkte nicht nur schleichend sondern auch willkürlich mit Gewalt durch, und dabei bleibt er bei diesem hinterhältigen Prozedere sogar außerhalb des Geltungsbereiches des dortigen Rechtssystems. Aber psst, sag es bitte niemanden, damit es drüben keiner bemerkt ;) --Alan ffm (Diskussion) 15:35, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Stimme zu. Ein Land, dass wie Polen in der Vorkriegszeit eigene Staatsbürger durch extrem kurze Fristen und Bummel an der Grenze versucht loszuwerden, wie offensichtlich ist, sollte man nicht aus falscher Rücksichtnahme in Schutz nehmen. Es ging hier nicht um "jüdische Flüchtlinge polnischer Herkunft", wie der Artikel meint, sondern um polnische Staatsbürger. Jedes zivilisierte Land lässt seine eigenen Staatsbürger schnell und unbürokratisch einreisen. Dass sich 1938 überhaupt noch zehntausende polnische Juden - trotz massiver Diskriminierung - im deutschen Reich aufhielten und nicht längst in Ihre Heimat zurückgekehrt waren, spricht Bände über die Behandlung von Juden im Vorkriegs-Polen. --Magic77wand (Diskussion) 11:19, 30. Jan. 2024 (CET)
"Anlass" - doch wohl nicht "war" der Anlass, sondern wurde durch die Machthaber so verwendet Bearbeiten
Erster Absatz: Anlass ("was wiederum Anlass für die Novemberpogrome 1938 war.") - siehe jedoch Wiki Novemberpogrome 1938, Absatz Attentat als Vorwand (ab hier Zitat) 1938 nutzte die NS-Führung das Attentat als willkommenen Anlass, um der unzufriedenen Parteibasis Gelegenheit zum Handeln gegen jüdisches Eigentum zu geben und die Juden beschleunigt dann auch gesetzlich aus dem deutschen Wirtschaftsleben auszuschalten. Nach diesem Muster hatte sie schon den Reichstagsbrand im Februar 1933 zum Anlass für die Reichstagsbrandverordnung genommen. https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938#Attentat_als_Vorwand --79.251.93.101 14:48, 25. Nov. 2017 (CET)
Bevölkerungsstatistik Bearbeiten
ein paar belegte Zahlen wären schon nicht schlecht. Für Deutschland 1933 und für Deutschland und für Österreich Stand Anfang 1938.
- Arno Lustiger, 1994, S. 41, nennt für 1933 500.000 in Deutschland, plus 5000 im Saargebiet, 56.000 davon waren polnische Staatsangehörige.
Lustiger nennt dann Zahlen für die jüdische Auswanderung 1933 bis 1937 (S. 41f.), insgesamt 107.000.