Diskussion:Pfefferspray
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Falsche, fehlende und irreführende Angaben zum Inhalt von Pfeffersprays Bearbeiten
Die Angaben in der Tabelle zum Wirkstoffgehalt von Pfefferspray sind nachweislich falsch. Auch kursieren im Internet die wildesten Angaben dazu.
Es gab niemals ein Pfefferspray mit 5,3 Mio SHU, diese Konzentration wäre zudem potentiell tödlich. Diese falsche Angabe bezieht sich offensichtlich auf das (wegen carzinogener Inhaltsstoffe) nicht mehr verkaufte FoxLabs 5.3. Lt. Herstellerangaben hatte die OC-Grundlösung 5,3 Mio SHU, davon beinhaltete das FoxLabs 5.3 aber lediglich 2%, 98% sind - die OC-Lösung verdünnende - Trägerflüssigkeit, dieses Pfefferspray hatte somit lediglich 106.000 SHU. Handelsübliches Pfefferspray hat auch keine 2 Milionen SHU, auch diese Angabe bezieht sich wieder vollkommen falsch auf die zur Herstellung des Pfeffersprays verwendete OC-Grundlösung.
Aktuell verwendet FoxLabs lt. eigenen Angaben in seinen Pfeffersprays Mean Green und White Lightning 6% einer OC-Grundlösung von 3 Mio SHU, diese Pfeffersprays haben damit 180.000 SHU. Lt. Herstellerangaben auf dem Pfefferspray verwendet Walther im "Walter pro Secur" 10% einer OC-Grundlösung von 2 Mio SHU, dieses Pfefferspray hat damit 200.000 SHU. MACE macht die gleichen Angaben zur Konzentration seines Pfeffersprays. Auf eine entsprechende Anfrage hin teilte die Fa. Hoernecke mit, dass im TW1000 aktuell 15% einer OC-Grundlösung von 2 Mio SHU verwendet werden. Das TW1000 hat somit 300.000 SHU und ist damit derzeit das "stärkste" auf dem deutschen Markt. (Diese Berechnung geht davon aus, dass sich die Herstellerangaben der Konzentration auf Volumenprozent beziehen und nicht auf Gewichtsanteile.)
Ein direkter Vergleich mit dem RSG der deutschen Polizei ist nicht möglich, da dessen Inhalt in Gewichtsanteilen beschrieben ist. Ausgehend von den in der Technische Richtlinie für RSG veröffentlichten Angaben und den bekannten chemischen Eigenschaften von OC/PAVA sowie denen einer 30% bis 50%igen Öl-in-Wasser Emulsion als Trägerflüssigkeit, dürfte das RSG der deutschen Polizei ca. 90.000 bis 140.000 SHU haben. Im Internet veröffentliche Erfahrungsberichte von Geschmackstest im Selbstversuch von Polizeibeamten auf Sicherheitsmessen beschreiben das FoxLabs Mean Green (180.000 SHU) als deutlich schärfer im Vergleich zum RSG der deutschen Polizei. Das bestätigt die obige Annahme, wobei sich der vermutete SHU des RSG wohl doch eher im unteren angenommenen Bereich bewegt.
Alternativen zu Capsaicin? Bearbeiten
Werden auch andere Substanzen mit einer neurologisch bedingten Reizwirkung in analoger Weise eingesetzt? Etwa Menthol-Analoga, die einen starken Kältereiz auslösen, oder bestimmte ätherische Öle welche ebenfalls Wärme- und/oder Kälterezeptoren aktivieren? Zugegeben, der Name "Pfefferspray" wäre dann falsch und es müsste "Minzespray", "Eukalyptusspray" oder so ähnlich heißen. Allerdings wären da möglicherweise Stoffe darunter, die z.B. weniger gefährlich in Kombination mit Kokain sind als Capsaicin. Dementsprechend könnte so etwas dort eingesetzt werden, wo Capsaicin zu gefährlich ist, oder gegen Tiere die unempfindlich gegenüber Capsaicin sind... Ist so etwas bekannt? --2003:E7:7742:9788:B9CB:B05B:1D2B:E026 02:03, 22. Feb. 2019 (CET)
- Kommentar: Sorry, aber auch nach längerem Überlegen habe ich keine Ahnung, warum man diesen Eintrag sofort löschen sollte. Es wird niemand persönlich angegriffen, es werden keine fragwürdigen Ideologien verbreitet, und der Eintrag passt auch thematisch in den Bereich des Artikels (alternativ könnte man die Frage allenfalls auf der Diskussionsseite für Reizstoffe aufwerfen, das ist noch allgemeiner). Da habe ich schon wesentlich schlimmere Diskusionsbeiträge gelesen...
- Gemeint war: Werden andere Substanzen mit einem ähnlichen Wirkmechanismus als Reizstoffe eingesetzt? Stoffe die dieselbe Wirkung wie Capsaicin haben, oder die andere noxische Thermorezeptoren aktivieren? Dass es Reizstoffe mit völlig anderen Wirkmechanismen gibt, z.B. Bromaceton, war mir klar und ist nicht Gegenstand der Frage.
- Versteht irgendjemand, worauf ich hinaus will? --2003:E7:771F:1565:ED45:9365:19E3:ABA2 00:44, 25. Feb. 2019 (CET)
- Ich lass die Frage mal stehen, um ein Missverständnis zur Nutzung der Artikeldiskussionsseite zu klären.
- Solche Wissensfragen stellst Du am besten in der Wikipedia:Auskunft. Diskussionsseiten von Artikeln dienen ausschließlich Fragen der Artikelverbesserung. Wie Du selber schon sagst, passt die Frage - wenn überhaupt - besser zum Stichwort Reizstoffe, da es hier ausschließlich um capsaicinhaltige Mittel geht. Aber selbst dann solltest Du zumindest einen konkreten Hinweis nennen können, um über eine Aufnahme in den Artikel zu diskutieren. Unspezifische Wissensfragen ("Ich weiß was nicht. Wer kann mir weiterhelfen?") gehören wie gesagt nach Wikipedia:Auskunft. Viele Grüße --Zinnmann d 11:04, 25. Feb. 2019 (CET)
Anwendung gegen Hunde Bearbeiten
Jetzt wird das Zeug ja offiziell zur Hundeabwehr verkauft, obwohl es die meisten Leuten natürlich zur Abwehr gewisser anderer Gruppen einsetzen. Nun ist es ja auch so, die meisten ungeübten Nutzer verletzen sich in der Hektik eher selbst dabei. Angewendet auf Hunde, so wurde mir mal gesagt, sei so was sogar eher gefährlich, weil so ein Angriff, wenn er nicht sitzt, das Tier nur noch aggressiver macht. Gibt es denn dazu Erfahrungswerte?--Antemister (Diskussion) 21:11, 17. Jan. 2020 (CET) Es ist strafbar, Hunde mit Pfefferspray anzugreifen. Erlaubt ist nur, sich zu verteidigen, oder andere Menschen, zum Beispiel seine Kinder, gegen angreifende Hunde zu verteidigen. Wenn ein Hund sich in einem Arm oder in einem Bein verbissen hat, ist es nicht schwer, dem Hund in den Augenbereich zu sprühen. Schwieriger ist es, wenn der Hund sich bei einem Menschen ins Gesicht verbissen hat, oder er sich in den Hals eines Menschen verbissen hat. Gegen normale Haustiere ist Pfefferspray normalerweise auch wirksam, bei voller Adreanalin angreifenden Kampfhunden (z. B. bei ausgebrochnenen Rottweilern oder bei von Verbrechern ausgebildeten Bullterriern) kann man sich jedoch nicht darauf verlassen, daß die Wirkung ausreichend sei. Kriegsdienstverweigerer, Pazifisten, und Anhänger der Bergpredigt, verbeiten bisweilen das Gerücht, wenn ein Mensch oder ein Tier einen Menschen angreife sei angeblich die sicherste Verteidigung sich gar nicht zu verteidigen, sondern sich dem Angreifer zu unterwerfen. Das sind jedoch pseudoreligiöse Theorien, die mit der Lebenswirklichkeit nicht übereinstimmen. Auch Polizisten verteidigen sich selbstverständlich, wenn sie angegriffen werden, und das aus gutem Grund, denn die Polizeiausbildung beruht auf jahrzehntelangen Erfahrungswerten. Besonders Schutzgelderpresser, Drogenhändler, Schmuggler, Veranstalter von illegalem Gückspiel, Hehler, Zuhälter, und Rocker, mißbrauchen nicht selten Kampfhunde als Waffe.--2003:E7:7F30:9601:89A0:9240:DA32:7B53 01:48, 6. Jan. 2022 (CET)