Diskussion:Oeconomische Encyclopädie

Zur Schreibung des Titels, zu einer Literaturangabe und zur Herausgeberschaft

Es heißt "Oekonomische... " und nicht "Oeconomische", ist auf dem Scan der Titelseite doch klar zu sehen! (nicht gekennzeichneter Beitrag, vermutlich Stefan64) (nicht signierter Beitrag von Stefan64 (Diskussion | Beiträge) 01:20, 21. Apr. 2004 (CEST))

Die Website zum Krünitz-Projekt heißt "Oeconomische Encyclopädie online". Wenn Du den Artikel gelesen hättest, würdest Du das verstehen. Aus demselben Grund mache ich auch die Umbenennung des Artikels wieder rückgängig. --asb 09:30, 21. Apr 2004 (CEST)

Sollte es nicht im Abschnitt Entwicklung dann zumindest beim ursprünglichen Titel Oeconomische heissen? Grüße, -- Necrophorus 10:56, 21. Apr 2004 (CEST)

Ja, das sollte es auch und so hiess es auch (siehe Versionsgeschichte [1]), bevor Stefan64 in den Zitaten herummurkste. --asb 11:52, 21. Apr 2004 (CEST)

Das Problem besteht darin, dass DU kein "k" von einem "c" unterscheiden kannst, siehe den allerersten Eintrag auf dieser Diskussionsseite! Stefan64 13:53, 21. Apr 2004 (CEST)

Trotzdem ist mir ein bisschen unklar, warum auf dem Titelbild-Scan "Oekonomische" steht... In der Staatsbibliothek Berlin stehts im Katalog übrigens auch mit "c". Vielleicht könnte man einfach einen anderen Titelbild-Scan finden? Dann wär die Verwirrung doch gelöst, oder? --Henriette Fiebig 14:01, 21. Apr 2004 (CEST)

Falls jemand so etwas auftreiben kann: Sehr gerne; mir wäre eine vollständige Titelseite der Originalausgabe auch lieber. Problem: Alle derartigen digitalisierten Reproduktionen sind aber urheberrechtlich geschützt (siehe [2]), wenn man das Original nicht vorliegen hat; der Titelschriftzug ist ein nachbearbeitetes Zitat (Ausschnitt) aus einer solchen Reproduktion, wie sie bei dem Digitalisierungsprojekt zu finden ist. Und tatsächlich ist es auch bei "Oeconomische Encyclopädie online" nicht besonders smart, nicht die Originalausgabe als Vorlage zu verwenden. --asb 16:03, 21. Apr 2004 (CEST)

Ergänzung: Ich habe bei verschiedenen "Rechteinhabern" angefragt, aber bisher nur abschlägige Antworten bzw. gar keine Antworten erhalten (auch was andere Enzyklopädien und Reproduktionen einer vollständigen Innenseite angeht). Hat jemand gute Verbindungen zu einer gut sortierten großen Bibliothek mit Originalbeständen vor 1900? --asb 16:07, 21. Apr 2004 (CEST)

OK, gehen wir etwas ins Detail: Die Form mit "Oeconomische" kommt in einem in Brünn erschienenen Raubdruck vor. Vgl. dazu den Hinweis des Verlegers Pauli in Bd. 70. 1796 des Original-Krünitz. Der Raubdruck hat statt der Titelporträts ein stereotypes Frontispiz, der Satzspiegel ist einen Zentimeter höher (16,5 cm) als beim Original, die Tafeln sind von minderer Qualität und auf schlechtes Papier gedruckt. Grundlage für den Artikel sollte m.E. das Original sein. Stefan64 16:32, 21. Apr 2004 (CEST)

opac.bsb-muenchen.de liefert mir weder bei der Suche nach "Oeconomische Encyclopädie" noch nach "Oekonomische Encyclopädie" die von Dir oben gemachten Angaben; bei "Vollanzeige für Suchanfrage: Gesamttitel" bekomme ich folgenden Eintrag: "Bd. 9-19 der 2. Aufl. und Bd. 33-72 u.d.T.: Oekonomisch-technologische Encyklopädie oder allgemeines System der Stats-, Stadt-, Haus- und Landwirthschaft und der Kunstgeschichte. - Früher u.d.T.: Oeconomische Encyclopädie oder allgemeines System der Land-, Haus- und Staats-Wirthschaft"; bei "Vollanzeige für Suchanfrage: Einzelbände" bekomme ich bei den Bänden jeweils Angaben wie "Fussnote: Titelportr. zeigt Iohann Heinrich Casimir v. Carmer" etc.; ausserdem scheinen alle der 22 (von 242) verfügbaren Bände dort sowieso aus der 2. Auflage zu stammen.

Also da glaube ich doch lieber weiterhin eher den Leuten von der Universitätsbibliothek Trier, die das Zeug offiziell für die DFG digitalisieren; ich würde davon ausgehen, dass die den Krünitz wenigstens vollständig haben; und dass sie als Vorlage zum Digitalisieren und für ihre Forschungsarbeit (!) einen Raubdruck verwenden, glaube ich Dir auch nicht so recht.

Abgesehen davon bekommst Du bei der SBBPK unter [3] zum einen einen vollständigen Satz des Krünitz bibliographiert und zum anderen auch noch eine Microfiche-Ausgabe von 1982, alles unter "Oeconomische Encyclopädie" katalogisiert. Aber ich werde da in den nächsten Tagen mal vorbeifahren, dann sehen wir weiter. --asb 20:47, 21. Apr 2004 (CEST)

Nachdem ich mir die Titelaufnahmen in diversen Bibliothekskatalogen angeschaut habe, scheint es so zu sein, dass beide Versionen vorkommen, mit "c" in der Ausgabe 1773 ff., mit "k" in der 2. Aufl. 1782 ff. Also machen wir uns wieder etwas locker und belassen den Eintrag in der jetzigen Form. Stefan64 00:16, 22. Apr 2004 (CEST)

Literaturangabe entfernt, da als unveröffentlichte Magisterarbeit nur schwer beschaffbar: Christine Cziesla: Krünitz' Enzyklopädie (1773 ff.) und Adelungs Wörterbücher (1774 ff.). Der Zusammenhang von Sach- und Sprachlexikographie. Magisterarbeit an der Phil. und Sozialwiss. Fakultät der TU Braunschweig 1988 (nicht gekennzeichneter Beitrag, vermutlich Stefan64) (nicht signierter Beitrag von Stefan64 (Diskussion | Beiträge) 01:46, 21. Apr. 2004 (CEST))

Wieso, hast Du erfolglos versucht, die MA anzufordern? --asb 09:30, 21. Apr 2004 (CEST)

Und hast Du versucht sie im KVK zu finden? Na also ... Stefan64 10:53, 21. Apr 2004 (CEST)

Unveröffentlicht heisst unveröffentlicht. Es gibt wahrscheinlich nur ein Exemplar in der TU Braunschweig... wer weiss, ob die das überhaupt 'rausrücken würden. --Henriette Fiebig 11:00, 21. Apr 2004 (CEST)

Zugegeben, im KVK habe ich nicht gesucht, ich sehe aber das Problem nicht; nach meiner Erfahrung fertigt jede Universitätsbibliothek auf Anfrage eine Kopie von ihren Unikaten an, egal ob MA oder Diss; das kann ein paar Wochen dauern und kostet auch ein paar Euro, hat aber bei mir bisher immer geklappt. Gerade bei nicht vernünftig bibliographierter grauer Literatur muss man aber halt wissen, wer das geschrieben hat und wo es liegt bzw. wo man anfragen muss. Natürlich wäre es schöner, wenn irgendwo eine elektronische Version herumliegen würde, keine Frage, aber als "unbrauchbare Literaturangabe" würde ich das nun wirklich nicht bezeichnen. --asb 11:52, 21. Apr 2004 (CEST)

Es ist auch nicht im Onlinekatalog der TU Braunschweig, also tue jedem Wikipediabenutzer (und jeder Fernleihstelle) den Gefallen und nimm es bitte raus! Stefan64 13:49, 21. Apr 2004 (CEST)

Ich verstehe dein Problem mit dieser Literaturangabe nicht. Sie stellt eine Zusatzinformation dar, die weder falsch noch überflüssig ist sondern dem Leser, der vielleicht nach Informationen zu der Enzyklopädie sucht, sagt, dass er wahrscheinlich Erfolg hat, wenn er an der TU Braunschweig anfragt. Ich könnte die Kritik verstehen, wenn es sich dabei um die 15. Literaturangabe handelt, aber es ist eine von zweien und der Vollständigkeit halber sollte si dann ach bleiben. Liebe Grüße -- Necrophorus 15:34, 21. Apr 2004 (CEST)

Also nochmal: Jemand, der versucht, diesen Titel zu beschaffen, wird mit ziemlicher Sicherheit scheitern! Man könnte diese Angabe vielleicht tolerieren, wenn es die einzige weiterführende Quelle wäre, die es zu diesem Thema gibt. Das ist aber nicht der Fall. Und warum sie besonders wichtig sein sollte, hat asb ebenfalls nicht dargelegt, sondern einfach nur von der Seite der UB Trier abgeschrieben. Stefan64 16:23, 21. Apr 2004 (CEST)

Der bisherige erste Satz: "Die Oeconomische Encyclopädie ist eine Enzyklopädie von Johann Georg Krünitz (1728-1796)" war irreführend, weil er eine alleinige Verfasserschaft von Krünitz suggeriert, während der nachfolgende Text genau das Gegenteil aussagt. Stefan64 15:24, 21. Apr 2004 (CEST)

Deshalb lautet der einführende Satz auch: Die Oeconomische Encyclopädie ist eine zwischen 1773 und 1858 von Johann Georg Krünitz herausgegebene Enzyklopädie. Wie ebenfalls im Artikel steht ist eine der Besonderheiten, die mit dem Krünitz in die Enzyklopädik eingeführt wird die Neuerung, dass Enzyklopädien nach dem Herausgaber und nicht mehr nach den Verfassern bekannt werden. Das führen später Brockhaus & Co. fort. --asb 16:03, 21. Apr 2004 (CEST)

Zur Bearbeitung Dezember 2006

Meinen Versuch, den Artikel präziser und lesbarer zu gestalten, betrachte ich als vorläufig abgeschlossen. Genutzt wurden ausschließlich Online-Quellen. Zu Ungereimtheiten, die ich nicht selbst ausräumen kann, versuche ich Kompetente zu befragen, Antworten stehen derzeit aus. "Ungereimtheiten" nenne ich:

1. Das keiner Ausgabe konkret zuordenbare Faksimile des Titel-Schriftzugs.
2. Den Einführungssatz habe ich, ungeachtet möglicher Erregung "gottsöbersten" Unmuts, geändert. Herausgeben kann wohl nur ein Lebender oder wenigstens erst unlängst Verstorbener. Ob für die Bände ab 73 seine Nachfolger oder die Verleger als Herausgeber anzusehen sind, sei dahingestellt.
3. Cziesla notiert 1988 eine erste Titeländerung mit Bd 12, 1777. Da diese nicht in der aktuellen Beschreibung von „Oeconomische Encyclopädie online“ genannt wird, bleibt sie bis auf weiteres unberücksichtigt. Der Link von der Literaturliste zu ihrer Magisterarbeit wurde übrigens jetzt ein wenig "versteckt", da diese ohnedies auch über den unter Weblinks aufscheinenden "allumfassenden" Link zur Bibliographie aufgefunden wird.
4. Die im April 2004 von Benutzer:Asb beigebrachten Zitate Aus der Vorrede zu Band 1, das in der Vorrede der Erstfassung des Bd 1 nicht aufscheint. Vermutlich stammt es ebenso wie das Zitat aus der Ankündigung aus der Zweitausgabe, die mir nicht verfügbar ist. Falls jemand sich die Mühe macht, das zu verifizieren, wird die Menschheit es ihm oder ihr gewiss danken ;)
5. Der von Asb erstellte redirekt Krünitz gehört IMO denn doch eher auf die Person gesetzt als auf das Werk, ich gedenke ihn aber nicht selbst zu ändern – siehe dazu etwa [4]
6. Im Gegensatz zu http://www.kruenitz1.uni-trier.de/background/history.htm verlegt auf http://www.kruenitz1.uni-trier.de/biblio/cziesla_5.htm# die von der Universitätsbibliothek Trier korrigierte Fußnote 6 das Erscheinungsdatum der Quelle Encyclopédie Oeconomique, ... auf die Jahre 1770/71. Bleibt bis zur erhofften Klärung unberücksichtigt.

Mit Gruß, Wolfgang. 213.47.146.118 11:37, 6. Dez. 2006 (CET)

Artikelzahl

Wie viele Artikel enthält die Oeconomische Encyclopädie? --82.103.132.227 01:30, 24. Dez. 2006 (CET)

Zitierweise?

Gibt es eine allgemein anerkannte Zitierweise (für die Online-Version)? Z.B. Parafoudre, paratonnère. In: Oeconomische Encyclopädie, von Johann Georg Krünitz u.a.; Heinrich Gustav Flörke, Band 107, Pauli, Berlin 1807 (online-Version der Uni Trier) Mit Dank vorab und Grüßen --AHert (Diskussion) 11:56, 29. Mär. 2017 (CEST)

wichtige Quelle zu Wirtschaft und Technik

Kann hier aus Wikipedia-Sicht von einer Quelle ausgegangen werden? --Dieter Zoubek (Diskussion) 14:06, 5. Jan. 2023 (CET)