Diskussion:Mulai Abdallah
Letzter Kommentar: vor 9 Monaten von Hellebore3 in Abschnitt Löschdiskussion
Löschdiskussion Bearbeiten
Die Tatsache, daß keine Quellen dafür angegeben werden, daß Mulai Abdallah Sklavenhalter war, und daß dies im Lemma nicht erwähnt wird, ist völlig unabhängig der Löschdiskussion für die Kategorie Sklavenhalter. Solange Belege fehlen und die Frage im Lemma nicht erwähnt wird, gehört diese Person nicht in diese Kategorie. --Hellebore3 (Diskussion) 22:30, 30. Jul. 2023 (CEST)
- Bestehen denn ernstgemeinte Zweifel daran, dass Mulai Abdallah in der Neuzeit lebte und an seinem Hof Sklaven hielt?--Herrgott (Diskussion) 22:33, 30. Jul. 2023 (CEST)
- Keine Ahnung, das enthebt Dich aber nicht der Belegpflicht.--Hellebore3 (Diskussion) 22:34, 30. Jul. 2023 (CEST) Für Sklavenhalter, nicht für Neuzeit - das ist ja belegt. Außer, Du hast Probleme mit der Definition von Neuzeit.--Hellebore3 (Diskussion) 22:35, 30. Jul. 2023 (CEST)
- Es findet gerade eine Löschdiskussion darüber statt, ob und in welcher Form die Kategorie:Sklavenhalter (Neuzeit) behalten werden soll. Ich halte es für unverhältnismäßig, für jeden einzelnen Artikel zu islamischen Herrschern vor dem 19. Jahrhundert, jeweils Einzelbelege zu recherchieren, bevor nicht klar ist, dass die Kategorie nicht gelöscht oder auf Amerikaner bzw. westliche Kolonialherren eingeschränkt wird. Gleichwohl halte ich es für selbstverständlich und unstreitig, dass diese in ihren Haushalten auch Sklaven hielten (vgl. Sklaverei im Islam), insbesondere bei Herrschern der Barbareskenstaaten, bei denen die Kaperei und damit einhergehend Menschenraub, Sklavenhandel und Lösegelderpressung die Haupteinnahmequelle waren. Soweit die Kategorie gelöscht wird, ist das Detail der Sklavenhaltung bei jenen Personen so selbstverständlich und banal, dass ich es im Artikel nicht gesondert für erwähnenswert halte. Um auch diese Personengruppe als relevante Sklavenhalter der Neuzeit bei der Löschdiskussion präsent zu halten, bitte ich darum die Kategorie zu belassen, bis über den Löschantrag final entschieden ist.--Herrgott (Diskussion) 23:45, 30. Jul. 2023 (CEST)
- Belegpflicht besteht auch für Dinge, die Du persönlich für "selbstverständlich und unstreitig" hältst. --Hellebore3 (Diskussion) 12:43, 31. Jul. 2023 (CEST)
- So recht?--Herrgott (Diskussion) 14:31, 31. Jul. 2023 (CEST)
- Danke, das hast Du schön gemacht! --Hellebore3 (Diskussion) 18:30, 31. Jul. 2023 (CEST)
- So recht?--Herrgott (Diskussion) 14:31, 31. Jul. 2023 (CEST)
- Belegpflicht besteht auch für Dinge, die Du persönlich für "selbstverständlich und unstreitig" hältst. --Hellebore3 (Diskussion) 12:43, 31. Jul. 2023 (CEST)
- Es findet gerade eine Löschdiskussion darüber statt, ob und in welcher Form die Kategorie:Sklavenhalter (Neuzeit) behalten werden soll. Ich halte es für unverhältnismäßig, für jeden einzelnen Artikel zu islamischen Herrschern vor dem 19. Jahrhundert, jeweils Einzelbelege zu recherchieren, bevor nicht klar ist, dass die Kategorie nicht gelöscht oder auf Amerikaner bzw. westliche Kolonialherren eingeschränkt wird. Gleichwohl halte ich es für selbstverständlich und unstreitig, dass diese in ihren Haushalten auch Sklaven hielten (vgl. Sklaverei im Islam), insbesondere bei Herrschern der Barbareskenstaaten, bei denen die Kaperei und damit einhergehend Menschenraub, Sklavenhandel und Lösegelderpressung die Haupteinnahmequelle waren. Soweit die Kategorie gelöscht wird, ist das Detail der Sklavenhaltung bei jenen Personen so selbstverständlich und banal, dass ich es im Artikel nicht gesondert für erwähnenswert halte. Um auch diese Personengruppe als relevante Sklavenhalter der Neuzeit bei der Löschdiskussion präsent zu halten, bitte ich darum die Kategorie zu belassen, bis über den Löschantrag final entschieden ist.--Herrgott (Diskussion) 23:45, 30. Jul. 2023 (CEST)
- Keine Ahnung, das enthebt Dich aber nicht der Belegpflicht.--Hellebore3 (Diskussion) 22:34, 30. Jul. 2023 (CEST) Für Sklavenhalter, nicht für Neuzeit - das ist ja belegt. Außer, Du hast Probleme mit der Definition von Neuzeit.--Hellebore3 (Diskussion) 22:35, 30. Jul. 2023 (CEST)