Diskussion:Marienlied

Magnifikat

Bitte die wichtige Diskussion um den Begriff Marienlied auch bei Magnifikat beachten.--Widipedia (Diskussion) 09:46, 14. Jun. 2022 (CEST)

Du meinst bei Diskussion:Magnificat#Warum ist das Magnifikat kein Marienlied ? Ich wiederhole auch hier meinen Hinweis: Ich habe mal angefangen, den Marienlied-Artikel komplett zu überarbeiten: Benutzer:FordPrefect42/Marienlied. Allerdings krankt das Unterfangen daran, dass es tatsächlich keine vernünftige Gesamtdarstellung oder Überblicksliteratur zu dem Liedgenre zu geben scheint. Ich würde mich daher über kritische Kommentare und Mithilfe von allen Mitlesern freuen, damit ich mich nicht in TF verrenne. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:57, 14. Jun. 2022 (CEST)

Diese zitierte Diskussion meine ich. Und der Einwand von Sr. F dort ist in meinen Augen auch hier sehr hilfreich.--Widipedia (Diskussion) 18:52, 14. Jun. 2022 (CEST)

@FordPrefect42: Wo willst du denn die erbetene Mithilfe lesen? Hier, auf der Disku zu deiner Unterseite oder (bei kleineren Dingen) gleich im Artikelentwurf? LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:51, 14. Jun. 2022 (CEST)

Wo immer du magst. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:46, 14. Jun. 2022 (CEST)

Hallo, man könnte vielleicht argumentieren, dass das Magnificat das Ur-Marienlied schlechthin ist. So hat es zumindest mal ein Pfarrer in der Predigt ausgedrückt. Ich habe dazu aber keine Belege gefunden. Es leuchtet mir ein, weil Maria hier Gott für ihre Existenz und für sein Wirken lobt. Wenn man sich die späteren Marienlieder, z.B. aus der Barockzeit, anschaut, wird mehr und mehr Maria selbst verehrt. Die heutige Theologie nimmt davon wieder Abstand, weil das auch bei Katholiken nicht korrekt ist. Verehren kann man nur Gott selbst, Maria kann man allenfalls für ihre Bereitschaft zu dienen loben. Ob man das im Artikel verarbeiten kann und wo man dafür Belege findet, da bin ich auch überfragt. --Sr. F (Diskussion) 16:23, 15. Jun. 2022 (CEST)

Doch, das sind wichtige Unterschiede, ob das Lied Maria preist oder ob Gott mit den Worten der Maria gepriesen wird oder ob Maria (wie andere Heilige auch) um Fürsprache bei Gott gebeten wird. --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:26, 15. Jun. 2022 (CEST)

Verankerung in den Gesangbüchern

Den Ansatz finde ich schon einmal sehr weiterführend. --Widipedia (Diskussion) 18:56, 14. Jun. 2022 (CEST)

Aspekte zur Überarbeitung

Brainstorming:

• Unterschiede in der Aussage:
  • Gott wird mit den Worten der Maria gepriesen.
  • Das Lied preist Maria.
  • Maria wird (wie andere Heilige auch) um Fürsprache bei Gott gebeten.

• Thema des Liedes:
  • zu biblischen Marienszenen (Verkündigung, Heimsuchung, Geburt Jesu/Anbetung der Hirten und Könige/Kindermord, Flucht nach Ägypten, Wallfahrt mit Jedsus zum Tempel/Hochzeit zu Kana, Begegnung mit Jesus/Passion, Grablegung/Maria bei den Jüngern an Pfingsten)
  • Marientitel, Mariensymbole

Nicht alle der mittelalterlichen Marienspiele oder -dichtungen sind "Lieder zum Singen". Gehören sie hierhin? LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:22, 16. Jun. 2022 (CEST)

Marienspiele werden als Quelle einiger früher Marienlieder genannt. Man kann sie mit den Liedern nicht gleichsetzen, aber für die Herkunft der Liedgattung sind diese ein wichtiger Aspekt. Die mittelalterlichen Dichtungen wurden üblicherweise gesungen vorgetragen, auch wenn keine Melodien überliefert sind. Sie sind aber Teil der höfischen Dichtung; ich würde sie nicht unbedingt als unmittelbare Vorbilder für die volkssprachlichen geistlichen Lieder sehen. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:54, 16. Jun. 2022 (CEST)