Diskussion:Mainauer Kundgebung

Liste der unterzeichner von 2016

Das steht klicken sie hier für eine liste der unterzeichner. Da ist aber nichts zu klicken. Ich bin nicht sich was best practices bei sowas ist: Verlinken oder aufzählen. --2A01:C22:BC23:1600:BDFD:BA95:500B:8B9 11:34, 30. Jul. 2020 (CEST) typ der vorbeigekommen ist.

Mainauer Deklarationen nur in/aus Mainau?

Wo bitte ist diese Aussage belegt? Ohne diese ist die Abgrenzung zu jeglichem Offenem Brief einer großen Zahl der Nobelpreisträger nicht gegeben. --Tommes ^✉ 17:13, 2. Sep. 2021 (CEST)

Da statt einer Antwort lediglich der Versuch eines Reverts erfolgte, habe ich diese Änderung wieder verworfen.

Auf der genannten Quelle http://www.mainaudeclaration.org heißt es selbst:

„Once every year, Nobel Laureates convene at Lindau to meet ...

An interdisciplinary meeting revolving around all three natural sciences is held every five years.

In addition, the Lindau Meetings on Economic Sciences are held every three years.

The 2015 meeting was held as an interdisciplinary meeting. From 28 June to 3 July 2015, 65 Nobel Laureates and ... came together in Lindau and on Mainau Island for this unique experience.“

Man trifft sich also nicht nur in Mainau, sondern auch in Lindau.

Es wird recht genau nach Themengebiet:

1. (1) physiology and medicine, (2) physics, (3) chemistry – (alternating; the three natural Nobel Prize disciplines) – jährliches Treffen in Lindau
2. desweiteren nach den interdisziplinären – fünfjährliches Treffen
3. und den economics – dreijährliches Treffen

unterschieden

2015 traf man sich in beiden Orten auf beiden (halb)Inseln.

--Tommes ^✉ 20:38, 7. Sep. 2021 (CEST)

Deklaration 2016 war keine Mainauer Deklaration

Die Tagungen finden normalerweise tatsächlich jedes Jahr in Lindau statt, der Abschlusstag allerdings auf der Insel Mainau, zu besonderen Themen manchmal mit einer Mainauer Deklaration - so wie 1955 und 2015. Es gibt aber nicht in jedem Jahr eine Deklaration auf der Mainau. 2016 gab es keine. Der Brief zur "Grünen Gentechnik" hat daher keinen Bezug zur Insel Mainau und den Mainauer Deklarationen, auch wenn sie von Nobelpreisträgern stammt, sondern wurde unabhängig davon erstellt.--DanielaTh82 (Diskussion) 14:55, 9. Sep. 2021 (CEST)

Kommentar zum obigen Beitrag:

• Die Formulierung „manchmal mit einer Mainauer Deklaration - so wie 1955 und 2015“ trifft nicht zu. Es gab nur in diesen beiden Jahren eine Mainauer Erklärung.
• Deshalb ist auch die obige Formulierung „nicht in jedem Jahr eine Deklaration auf der Mainau“ eine krasse Übertreibung. Nicht in jedem Jahr, das könnten immer noch 30 sein. Es waren aber nur zwei.
• Ansonsten und in der Hauptsache: sehr richtig. Der Brief zur Grünen Gentechnik war keine Mainauer Erklärung.

Es besteht allenfalls ein loser Zusammenhang, den man mit den Worten „in der Tradition der Mainauer Erklärungen“ ausdrücken kann. Das ist allerdings eher eine Interpretation und nicht unbedingt eine Tatsache. Haben die Unterzeichner von 2016 alle an die beiden Mainauer Erklärungen gedacht? Das ist zu bezweifeln, jedenfalls nicht belegt.

In den meisten Referenzen zu 2016 ist von Mainau gar nicht die Rede. Deshalb gehört der Abschnitt zu 2016 eigentlich überhaupt nicht in den Artikel.

Zu beachten ist auch, daß es auch noch weitere gemeinsame Erklärungen von Nobelpreisträgern gab, so 2021 und 2022.

Wenn man man zu derartigen anderen Erklärungen eine Aussage wie „in der Tradition der Mainauer Erklärungen“ findet, entweder von den Unterzeichnern selbst oder in der Presse, ist das für den Artikel wahrscheinlich relevant. Man kann sich aber fragen, ob es nicht besser wäre, eine Sammlung solcher gemeinsamer Erklärungen im Artikel Nobelpreisträger unterzubringen, in einem Abschnitt namens „Gemeinsame Erklärungen von Nobelpreisträgern“.

Jedenfalls ist der Artikel insoweit zu korrigieren. Auch die Einleitung, die unrealistisch formuliert ist. Ein Paradebeispiel für Theoriefindung. Ich werde das jetzt machen. --Lektor w (Diskussion) 19:11, 21. Apr. 2023 (CEST)

Das heißt, diese Löschung durch DanielaTh82 war im Prinzip richtig; der nachfolgende Revert durch Tommes war nicht berechtigt. (Danach hatte DanielaTh82 nochmals mit Recht gelöscht, was leider nochmals durch Tommes revertiert wurde.) Tommes hatte nicht einmal verstanden, daß die Erklärung 2016 keine Mainauer Erklärung war – obwohl DanielaTh82 es ihm erklärt hatte.

Ich habe jetzt den hier besprochenen Fehler verbessert, mit sechs Edits, beginnend mit diesem Edit. --Lektor w (Diskussion) 22:05, 21. Apr. 2023 (CEST)

Lemma „Mainauer Deklarationen“ ist regelwidrig

Seit dieser Verschiebung durch ObersterGenosse im August 2019 lautet das Lemma „Mainauer Deklarationen“. Das ist ist regelwidrig. Als Lemma soll bekanntlich die üblichste Bezeichnung für den behandelten Gegenstand gewählt werden. Wie sieht es hier aus? Google sagt dazu folgendes:

• Mainauer Deklarationen im Plural: extrem wenige Vorkommen. Praktisch nur Wikipedia und Wikipedia-Kopien. Zwei Seiten sehen auf den ersten Blick unabhängig aus, haben aber tatsächlich aus Wikipedia abgeschrieben. Das sieht man daran, daß sie unseren Fehler übernommen haben, den offenen Brief 2016 zur Gentechnik zu den Mainauer Kundgebungen zu rechnen. Ich sehe nur eine einzige von Wikpedia unabhängige Seite: hier. Also: Anzahl der Treffer = 1.
• Mainauer Deklaration 1955: Für diese werden verschiedene Bezeichnungen verwendet, mit Kundgebung oder mit Erklärung oder mit Deklaration. Und zwar ist Mainauer Kundgebung die ursprüngliche Bezeichnung – laut Google ist es nach wie vor die häufigste (ich habe dazu verschiedene Google-Suchen gemacht). Mainauer Kundgebung: sehr viele Google-Treffer. Deswegen hatten wir ja ursprünglich das Lemma Mainauer Kundgebung.
• Mainauer Deklaration 2015: Diese wird normalerweise nicht einfach Mainauer Deklaration genannt, weil es zuvor schon die bekannte Mainauer Kundgebung 1955 gab. Sie wird offiziell so genannt: Mainauer Deklaration 2015 zum Klimawandel. Also wieder ganz anders. Laut Google auch Mainauer Deklaration 2015 oder Mainauer Deklaration zum Klimawandel – also jedenfalls meistens mit einem Zusatz, der eine Unterscheidung von der Kundgebung 1955 herstellt.

Fazit 1: Mainauer Deklarationen, das momentane Lemma, kommt bisher laut Google in Texten kaum vor.

Fazit 2: Mainauer Deklaration – im Singular – ist für keine der beiden Erlärungen die üblichste Bezeichnung. Es ist deshalb ebenfalls nicht als Lemma geeeignet.

Fazit 3: Die beiden Deklarationen von 1955 und 2015 werden meistens verschieden bezeichnet, sinnvollerweise. Beispielsweise wird die Deklaration von 1955 vor allem als Mainauer Kundgebung bezeichnet – die Deklaration von 2015 dagegen überhaupt nicht. Es ist aus diesem Grund nicht sinnvoll, beide unter einem gemeinsamen Lemma zu führen. Das gemeinsame Lemma wäre nur dann berechtigt, wenn es insgesamt die häufigste Bezeichnung wäre oder jedenfalls eine häufige Bezeichnung. Davon kann hier überhaupt keine Rede sein.

Fazit 4: Teilweise wird für beide die Bezeichnung Mainauer Deklaration oder Mainauer Erklärung verwendet. Was macht man, wenn eine Bezeichnung sich auf zwei verschiedene Gegenstände beziehen kann? Man macht eine BKL-Seite.

Fazit insgesamt: Statt diesem Artikel zum künstlich geschaffenen Lemma Mainauer Deklarationen brauchen wir zwei getrennte Artikel mit den jeweils passenden Bezeichnungen und zweitens eine BKL-Seite. --Lektor w (Diskussion) 04:09, 22. Apr. 2023 (CEST)

Ich habe es jetzt umgesetzt: getrennte Artikel Mainauer Kundgebung und Mainauer Deklaration 2015 zum Klimawandel, dazu die BKL-Seite Mainauer Deklaration. --Lektor w (Diskussion) 08:34, 22. Apr. 2023 (CEST)