Diskussion:Love (Lana-Del-Rey-Lied)
Anna Cofone Bearbeiten
Sie ist Hairstylistin [1]! Ein Friseur wird im Englischen allgemein als hairdresser bezeichnet: [2]. Ein Hairstylist ist laut Duden ein „Friseur mit künstlerischem Anspruch“, genau das trifft auf sie zu.--Sinuhe20 (Diskussion) 20:08, 11. Mai 2023 (CEST)
- Das man nicht mit "International Hair Dresser" Werbung macht ist klar. Leider zitierst du auch nur die halbe Wahrheit laut Duden. Zum anderen fehlen Quellen die explizit die Arbeit als „Hairstylistin“ bei diesem Werk hervorheben. Also wie sooft, alles zunächst unbelegt und erst nach mehrfacher Aufforderung kommen Häppchenweise unbrauchbare Quellen... ChrisHardy (Diskussion) 22:03, 11. Mai 2023 (CEST)
- Anna Cofone war auch 2017 Hairstylistin [3] und sicherlich auch im Musikvideo für Lana Del Rey. Sie arbeitet mit ihr bereits seit 2011 zusammen.[4] Im englischen Wikipedia-Artikel zu Love wird sie auch hairstylist genannt. Die einzige angegebene Quelle im Abschnitt führt übrigens momentan ins Nichts.--Sinuhe20 (Diskussion) 23:32, 11. Mai 2023 (CEST)
- Das ist dein Problem, du schaust immer nur auf anderen Wikis, wenig Eigenleistung … Wiki ist keine Quelle, lerne das endlich mal. Und "sicherlich" ist argumentativ gleich 0. Bitte richtig Argumente liefern und primäre reputable Quellen verwenden & das am Besten das nächste Mal gleich ab der ersten Bearbeitung. Danke. ChrisHardy (Diskussion) 00:00, 12. Mai 2023 (CEST)
- Man braucht keine weiteren Quellen um zu verstehen, was "Hairstylist" bedeutet und dass es 100% auf Anna Cofone zutrifft. Sie wird auch in Link 3 explizit so genannt. Momentan haben wir noch nicht mal eine funktionierende Quelle, die bezeugt, dass sie überhaupt für das Video gearbeitet hat.--Sinuhe20 (Diskussion) 07:30, 12. Mai 2023 (CEST)
- Das habe ich schon festgestellt das du gerne ohne Quellen arbeitest. Mache einfach deine Hausaufgaben, halte dich an WP:BLG, gehe mal enzyklopädisch vor und löse dich von den Fanforen. Ohne Quellen, die deine Änderungen rechtfertigen ist die Diskussion erstmal durch. Echt nervig, immer das gleiche, was zu nichts führt, außer deiner Uneinsichtigkeit, die Zeit für anderes kostet. ChrisHardy (Diskussion) 08:28, 12. Mai 2023 (CEST)
- Bitte sachlich bleiben und keine PAs, ich habe Quellen genannt. Aber es hat sich jetzt anscheinend erledigt, da der Abschnitt entfernt wurde. Im weiter unten angegebenen Link [5] wird sie nun aber eindeutig als Hairstylistin für das Video genannt.--Sinuhe20 (Diskussion) 10:50, 12. Mai 2023 (CEST)
- Du drehst dich im Kreis mit deinen Argumenten, bitte Diskussionsverlauf beachten. ChrisHardy (Diskussion) 11:21, 12. Mai 2023 (CEST)
- Wie meinst du das? Link 5 (IMVDb) sagt nun eindeutig, dass Anna Cofone 'hair stylist' für das Video zu 'Love' war.--Sinuhe20 (Diskussion) 11:47, 12. Mai 2023 (CEST)
- Ey, sry … lass gut sein, ist mir zu anstrengend & zeitraubend mit dir, wiederhole nicht ständig alles. Auch nicht bei jedem Artikel immer wieder dasselbe. Halte dich einfach an WP:BLG und enzyklopädische Inhalte, Tschau. ChrisHardy (Diskussion) 12:31, 12. Mai 2023 (CEST)
- Du hast dich zu dem Link bisher noch überhaupt nicht geäußerst. Ist das nun eine brauchbare Quelle? Wenn nicht, sollte sie auch aus dem Artikel entfernt werden. --Sinuhe20 (Diskussion) 12:40, 12. Mai 2023 (CEST)
- Um es mal bescheiden zu formulieren, bevor es wieder eine überstürzte VM gibt: Wie paradox ist das denn? Ich baue doch keine Quelle ein, die ich selbst für unbrauchbar halten würde? Und ja, da steht "Hair Stylist". Laut Duden ein "Friseur mit künstlerischem Anspruch", also eine Unterordnung des Oberbegriffs/-tätigkeit "Friseur". Zeitgleich ist "Friseur" auch ein "Synonym" für "Hair Stylist" in der deutschen Sprache … daher ist alles andere eine Geschmacksänderung, wenn nur die Begrifflichkeit geändert wird. Da wie in der deWiki sind, Friseur. Ende. ChrisHardy (Diskussion) 12:51, 12. Mai 2023 (CEST)
- Allgemeinsprachlich sind die Begriffe bei uns auch synonym, aber in Wikipedia würde ich doch schon den genaueren Begriff (bzw. Übersetzung) bevorzugen. Genauso wie im Englischen "hairdresser" und "hairstylist" unterschieden wird [6], sollten wir Friseur und Hairstylist unterscheiden. Hier wird der Unterschied erklärt: [7] "Ein Friseur ist ein professioneller Haarschneider, der Haare schneidet, stylt und färbt. Ein Hairstylist ist ein spezialisierter Friseur, der auf das Styling und das Design von Haaren spezialisiert ist, um einzigartige und kreative Looks zu kreieren." Und diese kreativen Looks hat Anna Cofone bei Lana schon häufiger unter Beweis gestellt. --Sinuhe20 (Diskussion) 14:41, 12. Mai 2023 (CEST)
- "Allgemeinsprachlich sind die Begriffe bei uns auch synonym" … du sagst es damit selbst. Die offizielle Übersetzung ist "Friseur" basta, also sollte man es dem Hauptautoren überlassen, ob er den Anglizismus-Trend mitmacht oder nicht (zumal die Diskussion über eine völlig trivale Info handelt, die genauso gut ganz raus kann). Außerdem, wer bestimmt was „einzigartig“ ist? Hast du das Video auch mal angeschaut? Die in diesem Video bestimmt nicht … glattes etwas weilliges Haar mit Blümchen, Einzigartigkeit ist da schon weit hergeholt, aber auch Ansichtssache. Das du es bei Lana anders siehst, weiß ich bereits. Auch gibt es kein Beweis, ob die "einzigartigen" Blümchen nicht Lana selbst reingemacht hat. Also leider weiterhin keine Argumente die eine inhaltliche Änderung herbeiführen würden. ChrisHardy (Diskussion) 15:36, 12. Mai 2023 (CEST)
- Nun, ob Scheingallizismus oder Anglizismus, das Wort ist in den Medien schon länger verbreitet. Wenn es dir zu englisch ist, kannst du ja auch Haarstylistin bzw. Haarstilistin nehmen, aber das wird seltener verwendet. Außerdem hattest du bei Mastering, Arrangement, Commissioner oder Director’s Representation ja auch keine Probleme damit. ;-) --Sinuhe20 (Diskussion) 16:01, 12. Mai 2023 (CEST)
- "Allgemeinsprachlich sind die Begriffe bei uns auch synonym" … du sagst es damit selbst. Die offizielle Übersetzung ist "Friseur" basta, also sollte man es dem Hauptautoren überlassen, ob er den Anglizismus-Trend mitmacht oder nicht (zumal die Diskussion über eine völlig trivale Info handelt, die genauso gut ganz raus kann). Außerdem, wer bestimmt was „einzigartig“ ist? Hast du das Video auch mal angeschaut? Die in diesem Video bestimmt nicht … glattes etwas weilliges Haar mit Blümchen, Einzigartigkeit ist da schon weit hergeholt, aber auch Ansichtssache. Das du es bei Lana anders siehst, weiß ich bereits. Auch gibt es kein Beweis, ob die "einzigartigen" Blümchen nicht Lana selbst reingemacht hat. Also leider weiterhin keine Argumente die eine inhaltliche Änderung herbeiführen würden. ChrisHardy (Diskussion) 15:36, 12. Mai 2023 (CEST)
- Allgemeinsprachlich sind die Begriffe bei uns auch synonym, aber in Wikipedia würde ich doch schon den genaueren Begriff (bzw. Übersetzung) bevorzugen. Genauso wie im Englischen "hairdresser" und "hairstylist" unterschieden wird [6], sollten wir Friseur und Hairstylist unterscheiden. Hier wird der Unterschied erklärt: [7] "Ein Friseur ist ein professioneller Haarschneider, der Haare schneidet, stylt und färbt. Ein Hairstylist ist ein spezialisierter Friseur, der auf das Styling und das Design von Haaren spezialisiert ist, um einzigartige und kreative Looks zu kreieren." Und diese kreativen Looks hat Anna Cofone bei Lana schon häufiger unter Beweis gestellt. --Sinuhe20 (Diskussion) 14:41, 12. Mai 2023 (CEST)
- Um es mal bescheiden zu formulieren, bevor es wieder eine überstürzte VM gibt: Wie paradox ist das denn? Ich baue doch keine Quelle ein, die ich selbst für unbrauchbar halten würde? Und ja, da steht "Hair Stylist". Laut Duden ein "Friseur mit künstlerischem Anspruch", also eine Unterordnung des Oberbegriffs/-tätigkeit "Friseur". Zeitgleich ist "Friseur" auch ein "Synonym" für "Hair Stylist" in der deutschen Sprache … daher ist alles andere eine Geschmacksänderung, wenn nur die Begrifflichkeit geändert wird. Da wie in der deWiki sind, Friseur. Ende. ChrisHardy (Diskussion) 12:51, 12. Mai 2023 (CEST)
- Du hast dich zu dem Link bisher noch überhaupt nicht geäußerst. Ist das nun eine brauchbare Quelle? Wenn nicht, sollte sie auch aus dem Artikel entfernt werden. --Sinuhe20 (Diskussion) 12:40, 12. Mai 2023 (CEST)
- Ey, sry … lass gut sein, ist mir zu anstrengend & zeitraubend mit dir, wiederhole nicht ständig alles. Auch nicht bei jedem Artikel immer wieder dasselbe. Halte dich einfach an WP:BLG und enzyklopädische Inhalte, Tschau. ChrisHardy (Diskussion) 12:31, 12. Mai 2023 (CEST)
- Wie meinst du das? Link 5 (IMVDb) sagt nun eindeutig, dass Anna Cofone 'hair stylist' für das Video zu 'Love' war.--Sinuhe20 (Diskussion) 11:47, 12. Mai 2023 (CEST)
- Du drehst dich im Kreis mit deinen Argumenten, bitte Diskussionsverlauf beachten. ChrisHardy (Diskussion) 11:21, 12. Mai 2023 (CEST)
- Bitte sachlich bleiben und keine PAs, ich habe Quellen genannt. Aber es hat sich jetzt anscheinend erledigt, da der Abschnitt entfernt wurde. Im weiter unten angegebenen Link [5] wird sie nun aber eindeutig als Hairstylistin für das Video genannt.--Sinuhe20 (Diskussion) 10:50, 12. Mai 2023 (CEST)
- Das habe ich schon festgestellt das du gerne ohne Quellen arbeitest. Mache einfach deine Hausaufgaben, halte dich an WP:BLG, gehe mal enzyklopädisch vor und löse dich von den Fanforen. Ohne Quellen, die deine Änderungen rechtfertigen ist die Diskussion erstmal durch. Echt nervig, immer das gleiche, was zu nichts führt, außer deiner Uneinsichtigkeit, die Zeit für anderes kostet. ChrisHardy (Diskussion) 08:28, 12. Mai 2023 (CEST)
- Man braucht keine weiteren Quellen um zu verstehen, was "Hairstylist" bedeutet und dass es 100% auf Anna Cofone zutrifft. Sie wird auch in Link 3 explizit so genannt. Momentan haben wir noch nicht mal eine funktionierende Quelle, die bezeugt, dass sie überhaupt für das Video gearbeitet hat.--Sinuhe20 (Diskussion) 07:30, 12. Mai 2023 (CEST)
- Das ist dein Problem, du schaust immer nur auf anderen Wikis, wenig Eigenleistung … Wiki ist keine Quelle, lerne das endlich mal. Und "sicherlich" ist argumentativ gleich 0. Bitte richtig Argumente liefern und primäre reputable Quellen verwenden & das am Besten das nächste Mal gleich ab der ersten Bearbeitung. Danke. ChrisHardy (Diskussion) 00:00, 12. Mai 2023 (CEST)
- Anna Cofone war auch 2017 Hairstylistin [3] und sicherlich auch im Musikvideo für Lana Del Rey. Sie arbeitet mit ihr bereits seit 2011 zusammen.[4] Im englischen Wikipedia-Artikel zu Love wird sie auch hairstylist genannt. Die einzige angegebene Quelle im Abschnitt führt übrigens momentan ins Nichts.--Sinuhe20 (Diskussion) 23:32, 11. Mai 2023 (CEST)
3M: Anglizismus und Umgangssprachlich hin oder her: Ein Friseur ist das, wo ich hingehe, um mir die Haare schneiden zu lassen. Das ist bei mir um die Ecke, es gibt hunderte davon und sie werden schlecht bezahlt. Ein Hairstylist ist nicht an jeder Ecke zu finden, dürfte bei Einsetzen für Film und Fernsehen deutlich besser verdienen... - Inhaltlich also: Hairstylist. Belegtechnisch ist wohl unstrittig, dass die Person dort als "Haarbearbeiterin" tätig war, insofern egal, welche Bezeichnung die Quelle verwendet.
Persönliche Zusatzbemerkung @ChrisHardy: Ich kann verstehen, dass Du genervt bist und dass das dazu führt, dass Du in Deinen Formulierungen hart an der Grenze zum Verstoß gegen Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe entlang schlitterst. Das ist aber der Sache nicht förderlich. Bedenke, dass die wikipedia auf Freiwilligkeit beruht und Dich niemand nötigt, Diskussionen zu führen, die Du als nervig empfindest. Umso mehr freut es mich, dass Du trotzdem noch mal die Kurve bekommen hast und nach den eher grenzwertigen Einlassungen wieder zu sachlicherer Formulierung zurück gefunden hast. Tipp auch fürs echte Leben: "lerne das endlich mal" oder "immer das gleiche" und ähnliche Pauschalisierungen sind in der Regel nicht förderlich. Richtig streiten will auch gelernt sein. Und dabei geht es nicht darum, zu "gewinnen", sondern zu Lösungen zu kommen. Das ist dann der doppelte Gewinn: Die Lösung des jeweils konkreten Problems und der Gewinn, es gemeinsam gelöst zu haben. Fühlt sich besser an als wenn man selbst "gewonnen" hat, der andere, den man eigentlich mag (denn man streitet in der Regel nicht mit Leuten, die einem egal sind), aber "verloren"... --Penner mit Internet (Diskussion) 03:57, 17. Mai 2023 (CEST)