Diskussion:Liste von Flugzeugkollisionen in der Luft

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Umbennenung

Der Titel klingt etwas umgangssprachlich. Vorschlag: Liste der Flugzeugkollisionen im Flug Vuxi 18:27, 10. Nov. 2009 (CET)

Schau mal bei LEO: midair. --Matthiasb 18:31, 10. Nov. 2009 (CET)

ich habe ja nicht behauptet, dass es falsch ist, sondern dass es "komisch" klingt. Und Übersetzen kann man ein Wörterbuch benutzen, aber Wort für Wort übersetzten geht meistens schief. Vuxi 19:18, 10. Nov. 2009 (CET)

Der Titel hat mich auch irritiert. Wie wäre es mit Liste der Flugzeugkollisionen in der Luft? Στε Ψ 19:37, 10. Nov. 2009 (CET)

Die Formulierung im Flug ist ungenau; Start- und Landevorgang gehören teilweise zum Flug und da wären dann Landebahnkollisionen u.U. mit zu berücksichtigen und das ist eine ganz andere Sorte Flugunfall, oder? --Matthiasb 19:40, 10. Nov. 2009 (CET)

Liste der Flugzeugkollisionen in der Luft ist meinerseits konsensfahig. --Matthiasb 19:41, 10. Nov. 2009 (CET)

Ja das klingt besser. Vuxi 22:23, 10. Nov. 2009 (CET)

Verkehrsflugzeug

Müßte der Einleitungssatz nicht geändert werden? Wenn ich mich nicht irre, dann sind Sport- und Privatflugzeuge keine Verkehrsflugzeuge - der Text würde also die Kollision zweier solcher sowie mit Militärmaschinen nicht erfassen. Ich wäre für die Formulierung "Kollisionen bemannter Flugzeuge in der Luft". Die Frage ist, was mit entsprechenden Unfälle unter Beteiligung von Hubschraubern oder Luftschiffen wäre. (nicht signierter Beitrag von 92.224.157.173 (Diskussion) 15:13, 26. Jan. 2011 (CET))

Da gebe ich der IP recht. --Matt1971 (Diskussion) 09:06, 25. Mai 2014 (CEST)

Ja, die Einleitung sollte man ändern, sodass alle Kollisionen bemannter Luftfahrzeuge erfasst werden, oder? Eventuell könnte man auch Kollisionen zwischen bemannten Luftfahrzeugen und Drohnen mit erfassen. --MrAurum (Diskussion) 10:40, 11. Mär. 2015 (CET)

Vollständig?

Ist die Liste vollständig oder nicht? Das sollte kurz im Text erwähnt werden. Außerdem fände ich eine einschränkende Formulierung wie "soweit bekannt geworden" nicht schlecht. --Matt1971 (Diskussion) 09:06, 25. Mai 2014 (CEST)

Ich wünsche mir eine Liste von Kollisionen zwischen Segelflugzeugen und Militärflugzeugen. Die gab es über der BRD zumindest in den 1970-er und 1980-er Jahren leider recht häufig, nach meinem Eindruck im Kontext der veränderten politische Situation danach wesentlich seltener. Mir selbst liegt der Unfalluntersuchungsbericht einer Kollision vom 2. August 1977 zwischen einem militärischen Strahlflugzeug und einem Segelflugzeug über Bad Neuenahr vor, m.W. der einzige solche Vorfall, den der Segelflugzeugführer überlebt hat. (Die Besatzung des Stahlflugzeuges auch.) Oben vermisst eine IP die Kollision eines Tornados mit einem Segelflugzeug vom 23. Juni 1998 ([Unfalluntersuchungsbericht dazu hier]); wenig später stellte eine andere IP fest, dass die derzeitige Einleitung solche Unfälle ausschließt. Möchten wir Kollisionen zwischen Segelflugzeugen und Militärflugzeugen auch hier listen, gibt es eine andere Liste dazu oder sollten wir eine solche Liste neu eröffnen? --Joerg 130 (Diskussion) 17:19, 29. Jun. 2014 (CEST)

Eine andere solche Kollision (vom 5. Juni 1990) ist hier erwähnt. --Joerg 130 (Diskussion) 11:32, 31. Aug. 2014 (CEST)

Nachdem ich 2 Unfälle aus der Liste entfernt hatte, welche nicht unter die Definition der Einleitung fielen, griff Joerg 130 völlig zu Recht noch einmal die Frage auf, "ob und ggf. wo wir Kollisionen zwischen Segelflugzeugen und Militärflugzeugen listen." Ebenso wie Matt1971 hatte er dies schon 2014 zur Diskussion gestellt, leider ohne jegliches feedback.

In der Tat hatte die bisherige Liste einen strukturellen Konstruktionsfehler. Es wurden nur Kollisionen zwischen zivil (Verkehrsflugzeuge)/zivil aufgeführt sowie militärisch/militärisch. Die dritte logische Kombination zivil/militärisch fehlte völlig.

Da es sich hier um eine schlichtes Logikdefizit der Artikelstruktur handelte, fiel es mir leicht, es gemäß Wikipedia:Sei mutig zu beheben. Die Einleitung wurde entsprechend angepasst. Damit sind die berechtigten Einwände hoffentlich erledigt. --Uli Elch (Diskussion) 12:15, 6. Mär. 2015 (CET)

Tabelle gemäss WP:DK

Bevor ich mir die Mühe mache und die ganzen Tabellen umschreibe, geht das so in Ordnung:

Datum	Getötete	Überlebende	Beteiligte Flüge	Ort
12. Juli 1945	3		Eastern Air Lines / US Army A-26	Syracuse, Vereinigte Staaten

Danke und Gruss --MBurch (Diskussion) 23:19, 28. Jul. 2014 (CEST)

Guten Morgen! Danke, so ist es perfekt. Evtl. kann man noch einen Bot beautragen oder mit Excel bearbeiten. MfG --Matt1971 (Diskussion) 05:28, 29. Jul. 2014 (CEST)

Bin mal durch mit der ersten Tabelle, die nächste mache ich dann morgen. --MBurch (Diskussion) 07:22, 29. Jul. 2014 (CEST)

J Ich werde bei Gelegenheit die Tabelle noch mit Broken Arrows ergänzen, der wohl bekannteste war am 17. Januar 1966, als eine B-52H mit einem Tankflugzeug zusammenstoss. Danke auch Kollege [[Benutzer:Ifixplanes|I Fix Planes] für den tollen Link, der kommt gleich mal in meine Linksammlung. --MBurch (Diskussion) 17:43, 29. Jul. 2014 (CEST)

Belege?

Derzeit enthalten die Tabellen keinerlei Referenzen, nur teilweise sind Artikel über die einzelnen Vorfälle verlinkt, in denen sich dann vermutlich Belege finden. Sollten wir das ändern? Hier Belege zu den heute von mir ergänzten Vorfällen:

• 2. August 1977: Luftfahrt-Bundesamt, der Untersuchungsreferent: Bericht über die Untersuchung des Unfalles ...
• 5. Juni 1990: Erwähnung im Artikel Luftsportverein Eßweiler sowie diese Datei.

--Joerg 130 (Diskussion) 22:54, 7. Mär. 2015 (CET)

Ja, unbedingt. Es ist doch absolut im Sinne von WP, unbelegte Informationen durch (seriöse) Quellen zu stützen. Ausnahmen in dieser Liste: Diejenigen Einträge, die bereits mit vorhandenen Artikeln zum jeweiligen Unfall verlinkt sind, denn dort sollten sich dann (eigentlich) die Referenzen finden. --Uli Elch (Diskussion) 11:41, 8. Mär. 2015 (CET)

Kollisionen bei Start/Landung?

Wo sollen Kollisionen bei Start/Landung erfasst werden (z.B. der Flugunfall von Mailand-Linate oder die Flugzeugkatastrophe von Teneriffa)? --MrAurum (Diskussion) 10:47, 11. Mär. 2015 (CET)

Sehr gute Frage. Ich überführe sie zwecks breiterer Meinungsbildung in die Portal Diskussion:Luftfahrt. Bitte nur dort weiter diskutieren. Danke für den treffenden Hinweis! --Uli Elch (Diskussion) 12:08, 15. Mär. 2015 (CET)

Umseitig jedenfalls nicht. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 19:58, 15. Mär. 2015 (CET)

EINE Person in ZWEI Flugzeugen?

5.7.85 und 6.11.02 - Ich frage mich, wie es bei einem Zusammenstoß zweier Flugzeuge einen Toten und keine Überlebenden geben kann. Ich kenne die Vorgänge nicht, will auch nicht klugscheißen, aber da ich zu den Vorfällen auch nichts Näheres finden kann, möchte ich gerne fragen. --2A0A:A546:EE90:0:24D0:C470:752:D326 16:33, 12. Nov. 2021 (CET)

Danke für den korrekten Hinweis! Beides ist jetzt behoben: Der eine Unfall war ohnehin unbelegt und nicht zu finden, der andere ist korrigiert auf 1/0.

Solche Hinweise als fundierte "Klugscheißerei" sind wirklich nützlich, denn sie helfen, Fehler aufzudecken und zu beheben. --Uli Elch (Diskussion) 16:56, 12. Nov. 2021 (CET)

Der Blue-Angels-Unfall war offenbar nicht am 5., sondern am 13.07.1985: New York Times vom 14.7., Video. 1 Toter, 1 Überlebender. (Generell: gibt/gab es nicht bei solchen Flugshows Kollisionen in der Luft wie "Sand am Meer"? Scheint mir irgendwie eine spezielle Kategorie solcher Unfälle zu sein... irgendwie doch nicht dasselbe, als wenn irgendwo zwei Flugzeuge "zufällig" kollidieren.) --AMGA (d) 18:04, 12. Nov. 2021 (CET)

Fehlt

Berijew A-50 gegen Northrop F-5/HESA Saeqeh am 22. Sept. 2009 im Iran. Quelle wäre https://www.dailymail.co.uk/news/article-1394612/Caught-camera-The-horrifying-moment-military-jet-fell-sky-exploded-fireball.html MfG --URTh (Diskussion) 12:38, 1. Mär. 2022 (CET)

Meinen Sie diesen Flugunfall: [1], [2]?

Nun, es gibt Quellen, die von einer MIDAIR berichten – die von Ihnen angeführte gehört nicht dazu.

Es gibt aber auch solche, die einen Brand an Bord mit anschließendem strukturellen Versagens (radom detached & hit fin) als Ursache angeben. Da also Zweifel bezüglich der genauen Ursache bleiben, gehört der Unfall nicht in diese Liste. MfG, --Nutzer 132481 (Diskussion) 14:45, 1. Mär. 2022 (CET)

Flugshows. Rettungsflug, Polizei, Feuerbekampfung

Dass unter den gelisteten Kollisionen nur einer im Zusammenhang mit einer Flugshow steht kann ich kaum glauben.

Die Suchbegriffe Feuer, Polizei und Rettumg finden in der Liste keinen Unfall. Helium4 (Diskussion) 15:43, 27. Sep. 2022 (CEST)

Was in der Tat fehlt, ist der Flugunfall einer Starfighter-Formation der Luftwaffe der Bundeswehr 1962. Allerdings fand er nicht bei einer Flugshow statt, sondern als Vorübung für den Festakt am 20. Juni.

Ein indirekt mit "Feuerbekämpfung" verbundener Unfall ist der ebenfalls fehlende vom 21. Juni 1995. Siehe hierzu Beechcraft Baron#Zwischenfälle.

Ansonsten fällt mir auf Anhieb kein weiterer solcher Unfall ein, zumal Kollisionen bei "Rettungsflügen, Polizei, Feuerbekämpfung" auch eher unwahrscheinlich sind. --Uli Elch (Diskussion) 16:02, 27. Sep. 2022 (CEST)

Geringe oder Fast-Kollision?

1) Gab es geringfügige Kollisionen, bei denen ein oder beide Flugzeuge nur so gering beschädigt wurden, dass sie noch (not-)landen konnten?

2) Gab es umgekehrt Fast-Kollisionen, die nicht nicht zwischen materiellen Teilen der Flugzeuge erfolgten, sondern durch Luftwirbel, Luftstrom, Strömungsstoß, Abgasstrahl vermittelt wurden und zumindest ein Flugzeug beschädigten, zum verunfallen, evtl. zum Absturz brachte? Nach der Landung eines Großflugzeugs muss eine gewisse Zeit verstreichen, bevor ein Kleinflugzeug an derselben Stelle landen darf, damit die Wirbelschleppe des großen vorher abklingen kann. Helium4 (Diskussion) 15:55, 27. Sep. 2022 (CEST)

Zu 1): Natürlich, aber die sind gemäß unseren Relevanzkriterien für Wikipedia nicht relevant.

Zu 2): Gab es auch, zum Beispiel am 30. Mai 1972 mit einer DC-9-14 der US-amerikanischen Delta Air Lines (siehe hier). --Uli Elch (Diskussion) 16:12, 27. Sep. 2022 (CEST)