Diskussion:Liste der Naturwaldreservate in Bayern

Auwälder mittlere Isar

@Nico1995fcb: Nach meinen Informationen SZ 29.05.20, 7:36 und SZ 29.05.20, 18:54 beabsichtigt das Bayerische Staatsministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten vier weitere Naturwälder auszuweisen. Sollte Dir bekannt sein, dass dies mit der genauen Angabe von Flächen, Grenzen usw. bereits geschehen ist, dann genügt die Quellenangabe der Verordnung. Ansonsten ist der Eintrag „Auwälder mittlere Isar“ in der Liste der Naturwaldreservate in Bayern rückgängig zu machen. Gruß --I. Berger (Diskussion) 15:30, 30. Mai 2020 (CEST)

Hey, :)

Hier ist die Quellenangabe:

Steigerwald: http://www.stmelf.bayern.de/wald/lebensraum-wald/246210/index.php

Auwälder https://www.stmelf.bayern.de/wald/lebensraum-wald/236736/index.php

Sollte genügen, oder?

Nico1995fcb (Diskussion) 15:42, 30. Mai 2020 (CEST)

Für den Privatgebrauch schon. Ob für eine Enzyklopädie allerdings eine Absichtserklärung ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Warten wir mal noch ein paar weitere Meinungen ab. --I. Berger (Diskussion) 17:06, 30. Mai 2020 (CEST)

Du musst auf den Link klicken und nicht eine veraltete Pressemitteilung posten. Das ist ein Fakt und keine Absichtserklärung. (nicht signierter Beitrag von Nico1995fcb (Diskussion | Beiträge) 17:15, 30. Mai 2020 (CEST))

Die "veraltete Pressemitteilung" befindet sich in Deinem Link und trägt das Datum 29. Mai 2020 --I. Berger (Diskussion) 17:52, 30. Mai 2020 (CEST)

Nein, eben nicht. Klicke doch mal auf die beiden Links.... Nico1995fcb (Diskussion) 18:35, 30. Mai 2020 (CEST)

Ihr habt wohl beide recht. Die Planung ist weit fortgeschritten und das stmelf hat schon detaillierte Beschreibungen auf seiner Homepage (die man nicht mehr ändern muss, wenn die Gebiete rechtlich durch sind). Offiziell durch die Tür sind sie nicht, siehe Pressemitteilung und SZ-Artikel. In Bayern ist die Einrichtung von Naturwaldreservaten nur ein Verwaltungsakt der Forstbehörde, das bekommen wir möglicherweise nicht mit. Daher schlage ich vor, die neuen Reservate (alle vier, nicht nur zwei) in die Liste aufzunehmen, jeweils mit Beleg(en) und dem Hinweis „(geplant)“. --Blech (Diskussion) 10:14, 31. Mai 2020 (CEST)

Danke. Das wäre ein guter Kompromiss. Stutzig machte mich nur, dass wir neben dem zukünftigen Naturwald Knetzberge-Böhlgrund bereits einen Böhlgrund haben. Dazu fand ich diese Beschreibung auf der in Bild und Text zwischen Naturwald und Naturwaldreservat unterschieden wird. Demnach wären in unserer Liste der Naturwaldreservate alle vier geplanten Naturwälder völlig fehl am Platz. Wie seht Ihr das? --I. Berger (Diskussion) 12:05, 31. Mai 2020 (CEST)

Das Bayerische Waldgesetz unterscheidet tatsächlich zwischen Naturwaldreservaten und Naturwaldflächen, § 12a BayWaldG. Wenn Naturwaldflächen Reservate vernetzen, könnte das ganze zusammen inoffiziell „Naturwald“ genannt werden. Naturwaldflächen scheint es auch in anderen Bundesländern zu geben. Warten wir ab, bis uns das klarer wird. --Blech (Diskussion) 14:09, 31. Mai 2020 (CEST)

Das wird das Beste sein. Da bei „Auwälder an der mittleren Isar“ 2430 ha auf Naturwaldfläche entfallen in der nur etwa 43 ha Naturwaldreservate liegen, wird es da auch keine Überschneidungsprobleme geben. Ich nehme den Auwald- und Knetzberg-Beitrag daher vorerst wieder raus. --I. Berger (Diskussion) 23:40, 31. Mai 2020 (CEST) --I. Berger (Diskussion) 00:03, 1. Jun. 2020 (CEST)

Naturwald bzw. Naturwaldfläche ist eine waldgesetzliche Kategorie, die ausschließlich im Staatswald ausgewiesen wird und bis 2023 zehn Prozent des gesamten Staatswaldes umfassen soll. Kriterien sind eine besondere Bedeutung für die Biodiversität und die Einstellung der Bewirtschaftung und Holzentnahme. Naturwaldreservate sind ebenfalls eine waldgesetzliche Kategorie, bei der auf Bewirtschaftung und Holzentnahme verzichtet wird. Sie wird jedoch nur auf Antrag des Waldbesitzers / der Waldbesitzerin ausgewiesen, und dies nicht nur im Staatswald, sondern auch im Körperschafts- oder Privatwald. Bei Naturwaldreservaten ist die landesweite Repräsentanz der natürlichen Waldgesellschaften ein Ziel. Sie dienen neben der Sicherung der biologischen Vielfalt insbesondere der Erhaltung und Erforschung natürlicher oder weitgehend naturnaher Wälder.

Wir wissen die Größe des Gebietes, wir wissen wo sich die Gebiete befinden. Und die Gebiete sind nicht in Planung, sondern als ab sofort ausgewiesen.

--Nico1995fcb (Diskussion) 10:11, 1. Jun. 2020 (CEST)

Naturwald finde ich im Waldgesetz nicht, nur -reservat oder -fläche. Außerdem ist das hier eine Liste der NaturwaldRESERVATE. Das Waldgesetz wurde zuletzt 2005 geändert, Naturwaldflächen werden aber scheinbar erst seit kurzem ausgewiesen. Mittlerweile sind es fünf. Was machen wir, Artikel umbenennen in „Liste der Naturwälder und Naturwaldreservate in Bayern“ und die Naturwälder dort in einer separaten Tabelle erfassen? --Blech (Diskussion) 13:16, 1. Jun. 2020 (CEST)

Art. 12a Naturwaldreservate und Naturwaldflächen (1) 1Natürliche oder weitgehend naturnahe Waldflächen können auf Antrag des Waldbesitzers als Naturwaldreservate eingerichtet werden. 2Sie sollen die natürlichen Waldgesellschaften landesweit repräsentieren und der Erhaltung und Erforschung solcher Wälder sowie der Sicherung der biologischen Vielfalt dienen. 3Abgesehen von notwendigen Maßnahmen des Waldschutzes und der Verkehrssicherung finden in Naturwaldreservaten keine Bewirtschaftung und keine Holzentnahme statt. (2) 1Bis zum Jahr 2023 wird im Staatswald ein grünes Netzwerk eingerichtet, das 10 Prozent des Staatswaldes umfasst und aus naturnahen Wäldern mit besonderer Bedeutung für die Biodiversität besteht (Naturwaldflächen). 2Abs. 1 Satz 3 gilt entsprechend

Naturwald -> Naturwaldflächen Nico1995fcb (Diskussion) 16:41, 1. Jun. 2020 (CEST)

Danke, aber den § 12 a hatte ich bereits verlinkt. Naturwald wird im Gesetz nicht erwähnt, es unterscheidet nur Naturwaldreservate und Naturwaldflächen. Hast Du beruflich mit dem Thema zu tun? --Blech (Diskussion) 18:20, 1. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Blech, danke für die auf den Punkt gebrachte Lösung. Schönes Wochenende --I. Berger (Diskussion) 18:20, 6. Jun. 2020 (CEST)

Neue Naturwaldflächen

@I. Berger: , @Blech:

Hallo, wir haben vor einigen Monaten bereits eine ähnliche Diskussion geführt, daher habe ich euch markiert.

Die bayerische Staatsregierung hat sich erneut dazu entschlossen Naturwälder in den Wäldern Bayerns auszuweisen. Diesmal ist es aber leider nicht so leicht, da es sich diesmal nicht um ein paar Stück handelt, sondern um einige 1.000. In der Gesamtsumme beträgt die Fläche gut 58.000 Hektar, natürlich quer durch Bayern.

https://www.stmelf.bayern.de/wald/lebensraum-wald/259436/index.php

Die Naturwälder sind bereits im Bayernatlas sichtbar:

https://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?lang=de&topic=umwe&bgLayer=atkis&layers=6ffac3aa-95c5-4fa5-9455-e9eeddb0010d&E=526705.83&N=5526845.03&zoom=3&catalogNodes=1102

Was mir noch Sorgen bereitet ist die Tatsache dass sich einige Größen der vllt ehamligen Naturwaldreservaten verändert haben. Allgemein ist mittlerweile davon auszugehen dass Naturwaldreservate und Naturwälder gleichzusetzen sind:

"Mit Inkrafttreten der Bekanntmachung über die "Naturwälder in Bayern" am 2. Dezember 2020 sind diese besonders naturnahen Waldflächen rechtsverbindlich als Teil des grünen Netzwerks (gem. Art. 12a Abs. 2 BayWaldG) gesichert und ihre natürliche Entwicklung zu den Urwäldern von Morgen dauerhaft und verbindlich festgelegt. Neben den bereits angekündigten Naturwäldern umfasst das grüne Netzwerk die vielen Trittsteine und besonders alte Klasse-1-Wälder, welche die Bayerischen Staatforsten auf freiwilliger Basis zuletzt schon nicht mehr bewirtschaftet haben, sowie alle staatlichen Naturwaldreservate und die Kernzonen des Biosphärenreservats Rhön."

Probleme: - Es sind viele unterschidliche große Naturwälder - Die Naturwälder haben meist keinen Namen. Wie wollen wir diese in der Liste vermerken? - Wollen wir für die Naturwälder einen eigenen Artikel anlegen? - Außerdem sollten wir die Größen der NWR kontrollieren...

--Nico1995fcb (Diskussion) 23:25, 30. Nov. 2020 (CET)

Hallo Nico1995fcb, gut dass Du die weitere Entwicklung verfolgt hast. Die neuen Naturwälder sind zu viele, zu klein, namenlos und nur über dem Umweg über eine Karte zu finden. Da sehe ich erstmal wenig Sinn, sie alle bei Wikipedia aufzulisten. Die Naturwaldreservate in Bayern bestehen weiterhin, siehe Naturwälder in Bayern gemäß Art. 12a Abs. 2 des Bayerischen Waldgesetzes (BayWaldG) unter 1.2. Ich hatte mir vorgenommen, noch etwas Erhellendes zu den Naturwäldern hier im Artikel zu ergänzen. Leider bin ich nicht dazu gekommen. Mittelfristig kann das in einen eigenen Artikel Naturwälder (oder Naturwald) ausgelagert werden. --Blech (Diskussion) 23:57, 2. Dez. 2020 (CET)

@Blech: Klein? Die Gebiete sind teilweise deutlich über 1.000 Hektar. Von klein kann hier definitiv nicht die Rede sein. Ich gehe davon dass die größeren Naturschutzverbände die Listen mit den entsprechenden Namen anfordern werden. Diesmal sollten die Chancen sogar ganz gut stehen diese zu bekommen.

Diese Wälder wurden bereits vor einigen Jahren von den Staatsforsten unter Klasse 1 Wälder kartiert, d.h. man kann die Namen getrost von dort übernehmen.

https://www.baysf.de/fileadmin/user_upload/GIS/Trittsteine.html

--Nico1995fcb (Diskussion) 20:16, 6. Dez. 2020 (CET)

Naturwaldreservate - Naturwälder

@Nico1995fcb: @Blech: Sehe ich das richtig, dass (in Bayern) Naturwaldreservate und Naturwälder zwei verschiedene Dinge sind? In [1] steht, dass es 166 Naturwaldreservate gibt, und in [2] ist die Rede von rund 58.000 Naturwäldern. Die umseitige Liste behandelt nur Naturwaldreservate. Im BayernAtlas wird anscheinend nicht zwischen Naturwaldreservaten und Naturwäldern unterschieden und es werden auch keine Namen angezeigt. Grüße --Rufus46 09:55, 5. Jan. 2023 (CET)

@Rufus46: Hi Rufus46,

Die Gebiete, die als Naturwaldreservate gekennzeichnet sind, sind im Staatswald gleichzeitig auch Naturwälder. Auch die Kernzonen des Biosphärenservates sowie die beiden Nationalparks, sind ebenfalls Naturwälder ( Wenn Staatswald ). Bestehende Verordnungen bleiben weiterhin bestehen. Naturwaldreservate im Privatwald und Körperschaftswald bleiben dagegen nur Naturwaldreservate.

Ich habe vor einiger Zeit angefangen einen Artikel über die Naturwälder in Bayern zu schreiben. Leider hat die Bayerische Staatsregierungen vor kurzem bei einigen Gebieten die ID sowie die Größe verändert, sodass ich nochmal von neu beginnen kann. --Nico1995fcb (Diskussion) 16:14, 5. Jan. 2023 (CET)

@Nico1995fcb: Wenn ich das richtig verstanden habe, sind alle Naturwälder Staatswald. Naturwaldreservate können auch privat sein. Eine Liste mit 58.000 Naturwäldern anzulegen ist allein wegen der Zahl nicht sinnvoll. Den Abschnitt Naturwälder kann man also löschen. Die Zahl der Naturwaldreservate hat sich ja anscheinend nicht verändert. Wenn du Hilfe brauchst beim Aktualisieren der ID und der Fläche bei den Naturwaldreservaten, stehe ich evtl. zur Verfügung. --Rufus46 16:43, 5. Jan. 2023 (CET)

Genau, Naturwälder sind nur auf Staatswald möglich. Ich werde mich bei den Naturwäldern auch nur auf die größeren fokussieren. Die kleineren sind ja eher unrelevant --Nico1995fcb (Diskussion) 17:05, 5. Jan. 2023 (CET)

58.000 einzelne Waldreservate wären auch für die Forstverwaltung nicht zu überblicken. Da fehlt die Einheit "Hektar" dahinter. --Blech (Diskussion) 22:46, 5. Jan. 2023 (CET)

@Blech: Danke für den Hinweis, 58.000 kamen mir auch etwas sehr viel vor, zumal keine gleichmäßige Verteilung vorliegt. Eine vollständige Liste der Naturwälder scheint mir trotzdem nicht praktikabel und sinnvoll. --Rufus46 10:09, 6. Jan. 2023 (CET)