Diskussion:Liste der Naturdenkmale in Otzberg

Ich möchte die Bezeichnung HOHL zur Diskussion stellen.

Die Bezeichnung "Hohl" oder "Hohlweg" lässt auf die Entstehung durch menschlichen Einfluss schließen: "Durch Pferde, Wagen, Fußgänger wird der Löss aufgelockert und schließlich durch Niederschlag weggespült. So schneidet sich ein Hohlsweg ins Gelände.

Auf diese Weise dürften die Gräben Mordkaute, Kargehöll, Griesbosch, Kuhtränke und weitere Gräben rund um die vulkanische Basaltkuppe Breitenstein und auch die Gräben Hollergraben oder Kuhgraben am Fuße des Otzbergs bei Nieder-Klingen aber nicht entstanden sein. Wenn die Namen "Hohl XYZ" so feststehen, sollte meiner Meinung nach aber im Text Hohlweg und Hohl durch Löss-Schluchten bzw. Löss-Graben ersetzt werden. Dadurch ist die (sehr wahrscheinliche) Entstehung der Schluchten ohne menschlichen Einfluss nicht ausgeklammert.
Bitte um Eure Meinungen dazu.
MarcoTischler (Diskussion) 12:07, 14. Dez. 2021 (CET)

Karte von Otzberg 1832–1850

Hallo MarcoTischler, die Hohle rund um Otzberg sind wohl auch durch menschlichen Einfluss entstanden. Auf der historischen Karte ist zu erkennen, dass oben auf dem Höhenrücken eine alte "Hohe Straße" von Reinheim über den Hundertmorgen in den Odenwald verlief. Die heutigen Hohle waren quasi Auffahrten hinauf zu dieser Straße. Sie haben sich in den weichen Löss immer tiefer eingekerbt, denn gebremst wurden die Fuhrwerke bergab, indem ein pflugähnliches Holz in den Boden gerammt wurde, wodurch der Boden immer wieder aufgerissen wurde. Zeitweise müssen die Auffahrten derart matschig gewesen sein, dass man relativ nahe einfach einen weiteren Weg genommen hat. Natürlich hat auch abfließendes Wasser bei der Eintiefung eine wichtige Rolle gespielt. Reste der ehemaligen Wege kann man im Inneren teils noch erkennen, auch wenn heute alles zugewachsen ist, und die Feldwege jetzt neben den Hohlen verlaufen. Solche ehemaligen Hohlwege sind in der Gegend ja häufig zu finden (z.B. Steinbornshohl, Buchertsgräben bei Schlierbach, Schiffsweg-Hohl, Raibacher Hohl am Binselberg), diese stehen alle in Verbindung zu historischen Straßen. Am Hang des Otzbergs vermute ich dagegen alte Auffahrten Richtung Burg. Grüße von --Thiotrix (Diskussion) 18:03, 14. Dez. 2021 (CET)

Hallo Thiotrix und vielen Dank für Deine Antwort. Dass einige der Schluchten zum Teil auch als Wege genutzt wurden, ist sicher. Da gab es die Gräben aber schon lange. Wenn man sich die Schluchten auf Lidarscanns ansieht, erkennt man die Seitentäler, die eindeutig nicht durch eine klassische Hohlweg-Erosion entstanden sein können. In einem der Artikel ist der geologische Hintergrund verlinkt: Trockental - auf einer Karte im unteren Teil des Artikels ist die gleiche Systematik zu erkennen, wie bei unseren Löss-Schluchten. (Die hier rund um den Breitenstein auch "Klinger Rechen" genannt werden). Wenn man in die Mordkaute oder die Kargenhölle läuft, steht man am Ende vor einer nahezu senkrechten Wand. Da hat nie ein Weg ganz durchgeführt.
Ich schlage vor, dass wir die Bezeichnung "Hohlweg" rausnehmen, um eine irreführende Suggerierung zur Entstehung der Gräben zu vermeiden. Bei den Gräben, durch die ein Weg führt, der selbige auch möglicherweise weiter ausgeprägt haben könnte, sollten wir das unter Beschreibung, Fauna und Flora so ausformulieren. Was denkst Du? Gerne können wir auch einen Ortstermin machen und uns die Gräben mal live zusammen anschauen. Bist Du auch aus der Gegend?

Viele Grüße MarcoTischler (Diskussion) 20:29, 14. Dez. 2021 (CET)

Die Umformulierungen hast du ja bereits übernommen, danke. In der zitierten Literatur heißen die Gräben halt "Hohl". – Ich lebe auch im Landkreis DA-DI. 2020/21 habe ich alle flächenhaften Naturdenkmale aufgesucht und mit zahlreichen Fotos dokumentiert, von denen ich die geeignetsten für die Artikel hochgeladen habe. Am deutlichsten ist der ehemalige Wegeverlauf in der "Halde" (hier verlief vermutlich die Straße, bevor oberhalb die heutige Straße angelegt wurde). Das abrupte obere Ende der Mordkaute und Kargenhölle hatte ich übrigens der Flurbereinigung zugeschrieben (vergleichbar mit dem zugeschütteten oberen Teil der Steinbornshohl), denn auf der historischen Karte scheinen die Schluchten noch weiter bergauf zu reichen. Aber vielleicht hast du ja weitere Informationen dazu? Ohne Literaturnachweis darf man in die Artikel ja sowieso nichts "hineinschreiben", selbst wenn man die Situation vor Ort kennt. Viele Grüße von --Thiotrix (Diskussion) 09:56, 15. Dez. 2021 (CET)

Hallo Thiotrix,

ein Beleg für die wasserbedingte Entstehung der Schluchten am Fuße des Otzbergs ist in der von Dir eingepflegten historischen Karte zu erkennen. Da laufen aus allen der Schluchten Bäche raus, die in die Semme (Gersprenz) entwässern. Ich hab das zur Verdeutlichung nochmal markiert. Wege=rot Schluchten=grün Gewässer=blau. Um den Breitenstein herum ist meiner Meinung nach die Betrachtung eines Lidar-Scanns ausreichend Beleg. Zusätzlich hab ich noch eine historische Schriftquelle gefunden, die folgendes beschriebt:
'In Gefolge der großen Sterblichkeit im Jahre 1635 und der Kriegswesen, blieben viele Fluren, besonders herrschaftliche und zehntpflichtige, lange Zeit unbebaut liegen und bewaldeten sich allmählich. Dies geschah auch auf dem Hundertmorgen und mit den 40 Morgen betragenden "Herrschaftlichen Feld" auf der Hippelsbach. Im Jahre 1760 war hier alles hoher Tannenwald und Kiefern. Im Jahre 1770 wurde die Hippelsbach abgehackt und eine große Menge von Stämmen zum Ausfüllen in die Rechen und Schluchten geschleift.'
Rechen und Schluchten und nicht Hohlen oder Hohlwege.
MarcoTischler (Diskussion) 11:13, 20. Dez. 2021 (CET)

Noch eine Ergänzung:
In einem "Goethe-Wörterbuch" hab ich folgende zwei Definitionen des Begriffs "HOHLE" gefunden:
a) Schlucht, auch: Tal-, Bodensenke
b) Hohlweg
somit wäre die Bezeichnung HOHL(E) im Namen nicht grundsätzlich falsch, solange man nicht einen Hohlweg draus macht.  ;)
MarcoTischler (Diskussion) 15:34, 21. Dez. 2021 (CET)

Vielen Dank für diese tiefergehenden Informationen. Vielleicht magst du ja die Wikipedia-Begriffklärung Hohl entsprechend ergänzen. Grüße von --Thiotrix (Diskussion) 15:58, 21. Dez. 2021 (CET)