Diskussion:Kulissensteuerung

"Lemmafindung"

Hallo Benutzer:Elab, Als Leser soviel: ich bin immer noch am Hadern bzgl. des Lemmas: besser Kulissensteuerung? Schau Dir doch mal die 2 Artikel-Links unter Spezial:Linkliste/Kulisse_(Triebwerk) an, inwieweit das durch den Artikel abgedeckt ist, und inwieweit "(Triebwerk)" als Klammerbezeichnung sinnvoll, oder eine Verschiebung angebracht ist. Dann wäre Kulissenführung + Kulissenstein (Redirect?) zu überdenken. ... Gruß ... Hafenbar 00:32, 19. Apr. 2009 (CEST)

Hallo Hafenbar, denke dein Vorschlag Lemma Kulissensteuerung mit den vorgeschlagenen Redirect ist die bessere Lösung. Kenne mich aber noch nicht so gut aus um den Artikel zu verschieben auch Versionsgeschichte. Kannst Du es machen? Gruß --Elab 09:14, 19. Apr. 2009 (CEST)

hallo

1)Das eigentliche Verschieben ist viel einfacher als die "Lemmafindung": Dazu gibt es oben am Arttikelrand den Reiter "Verschieben", dass ist nicht weiter schwierig und "kaputt" machen kannst Du nichts, schlimmstenfalls (wenn Du dich verschrieben hast) muss halt ein Administrator hinterherräumen.

2)Verstehe ich Deine Frage auf meiner Disk. richtig, dass Du wissen wiillst in welchen Artikeln dieser Artikel verlinkt ist? Hier: Spezial:Linkliste/Kulissensteuerung oder über den Link Links auf diese Seite Im linken Menü unter Werkzeuge. Diese Verlinkungen sollten mal überprüft werden ... Der Red. Kulisse_(Triebwerk) sollte mittelfristig gelöscht werden ... o.a. Red. (und andere?) sollten angelegt werden, und die Artikeleinleitung muss angepasst werden ... wenn Du Hilfe brauchst, Fragen hast, melde Dich auf Benutzer Diskussion:Hafenbar ... sonntägliche Grüße ... Hafenbar 16:54, 19. Apr. 2009 (CEST)

Schlechtes, weil umständliches Beispiel

Ich finde es verwirrend und schlecht, die Kulisse(nsteuerung) anhand einer Stephenson-Steuerung zu erklären: Die Kulisse ist hier extrem einfach, und es gibt zu viele andere Bauelemente, die "nur" für die Bewegung der Kulisse und andere Dinge (Umsteuerung) nötig sind und mit der Kulisse(nsteuerung) gar nichts zu tun haben. Da muss es doch bessere Beispiele geben - Nähkopfführung für Stichmuster in Nähmaschinen? Blendenbewegung in Filmprojektoren? (Signalantriebe der Einheitsstellwerke - dort wird das aber nicht als Kulisse bezeichnet ...). --Haraldmmueller (Diskussion) 09:09, 22. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe nun eine größere Änderung zwar gesichtet, weil sie nicht viel Falsches enthält - aber die Kernaussagen stimmen nun noch weniger. Die Anwendung einer Kulissensteuerung ist keinesfalls vor allem, dass man zwischen Vorwärts- und Rückwärtsgang umsteuern kann (wobei bei vielen Maschinen kein "Vorwärts-" und "Rückwärtsang" vorhanden ist - wie soll ein Webstuhl, eine Spinnmaschine, ein Schlagwerk einer Uhr, ... "rückwärts" arbeiten? - überall dort wurden in manchen Konstruktionen Kulissen eingesetzt). Insofern geht dieser Artikel, vor allem auch mit der detailreichen Beschreibung der Stephensonsteuerung, vollkommen am Kern der Sache vorbei ... irgendwann schreib ich das neu (das ist eine Drohung ;-) ). Bis dorthin soll's so löchrig, unvollständig und irreführend bleiben, wie's grad ist ... --Haraldmmueller (Diskussion) 18:44, 1. Okt. 2016 (CEST)

Kulisse ist ein vielfach und in unterschiedlichen Kontexten benutzter Begriff. Imho wird aber der Begriff Kulissensteuerung korrekt nur bezüglich Kraftmaschinen angewendet, deren Laufrichtung im Betrieb geändert werden kann (die jetzige Definition per „Vorwärts- und Rückwärtsgang“ ist da zumindest nicht genau und gehört umformuliert) – nicht also bei Explosions- oder Elektromotoren. Das trifft auf die von Dir angeführten Beispiele nicht zu. Aber wenn Du valide Quellen vorliegen hast, die die desbezügliche Verbreitung des Begriffs schlussfolgern lassen, füge das doch umseitig hinzu. JFTR: „Schaltkulisse“ und „Kulissenschaltung“ sind auch zwei sehr verschiedene Dinge, werden aber trotzdem häufig nicht differenziert. --84.141.18.213 19:07, 1. Okt. 2016 (CEST)

Also - meine Ansichten sind zumindest im engeren Sinne falsch: Zufällig bin ich 3 Tage auf Urlaub und habe hier das "Techniklexikon Energietechnik und Kraftmaschinen" (rororo, 1965, 7 Bände, ISBN 3 499 19041 9) meines Vaters gefunden. Ich schreibe einmal ab:

• Kulisse in ->Umsteuerungen von Dampfkolbenmaschinen ist ein Glied im Steuerungsgetriebe (Bild 1). Die beiden Endpunkte werden von zwei gegeneinander versetzten ->Exzentern angetrieben, die Steuerbewegung (meist eines ->Steuerschiebers) wird als geometrische Addition der beiden Exzenterbewegungen von einem K.-Stein abgeleitet. Hub und Voreilwinkel des Schiebers werden durch Verschiebung des Steines im (geraden oder kreisbogengekrümmten) K.-Schlitz verändert (s.a. Schiebersteuerungen von Dampfkolbenmaschinen).
• Kulissenstein, s. Kulisse.
• Kulissensteuerung, s. Umsteuerungen.
• ...
• Umsteuerungen. Dampfkolbenmaschinen für Fahrzeuge, Schiffe, Walzwerksantriebe, Hebezeuge, Schachtfördermaschinen u.a. baut man umsteuerbar, weil der Aufwand für die Umsteuerbarkeit der äußeren Steuerung geringer ist als der für ein sonst nötiges Wendegetriebe. Die Bewegung der Steuerorgane ist symmetrisch zur Mittellage umzukehren. Dazu dienen Getriebe, meist solche mit zwei Exzentern und einer ->Kulisse, oder auch Lenkergetriebe. Ab dann folgt eine Erklärung der üblichen Steuerungen von Stephenson, Gooch, Allan, Heusinger-Waldegg/Walschaert; sowie noch einige Lenkersteuerungen.

Nun ist dieses Lexikon wieder in seiner Themenwahl eingeschränkt - siehe Titel -, aber zumindest gibt es eine Definition von Kulissensteuerung, die i.w. mit der hier in der WP beschriebenen übereinstimmt. Ich lasse meine Einwände einmal ruhen, bis ich was in die Hände kriege, was besser zu meiner Meinung passt ... --Haraldmmueller (Diskussion) 09:26, 2. Okt. 2016 (CEST)

Jaja, so ist das bei WP... nur die Meinung zählt. ;-) Aber mach mal. Einstweilen habe ich den vorhandenen Inhalt soweit vorbereitet, dass er zumindest als Abschnitt Kulissensteuerung#Dampfmaschine taugte. --84.141.21.183 15:39, 2. Okt. 2016 (CEST)

Klar doch :-). Ohne Meinung geht man hier unter :-). Eigentlich rechne ich nicht damit, dass ich noch einmal "rechter" haben werd - aber man darf doch seinen Ehrgeiz nicht verlieren, oder?! --Haraldmmueller (Diskussion) 15:54, 2. Okt. 2016 (CEST)

Erklärung anhand der Stephensonsteuerung ohne die innere Steuerung wohl unverständlich

Eigentlich kann man die Erklärung nicht verstehen, wenn man nicht weiß, wie die innere Steuerung funktioniert: Denn nur dann ist klar, wieso die Bewegung der Schieberstange ST mit dem einen oder anderen Exzenter die Drehrichtung der Maschine umkehrt. Das würde allerdings zu einer ewig langen Erklärung führen ... Geht wirklich nur "die Hälfte erklären = unverständlich lassen" oder "in vollständiger Länge erklären = unverständlich machen"?? --Haraldmmueller (Diskussion) 16:02, 2. Okt. 2016 (CEST)

Stimmt, dass die Zeichnung zu unvollständig ist, um sie anhand einer knapp gehaltenen Legende erklären zu können, fiel mir auch auf. Verfügbare, besser geeignete Skizzen sind allerdings entweder fremdsprachig oder gar nicht beschriftet. Ich ließe es darum, wie es ist. --84.141.21.183 16:37, 2. Okt. 2016 (CEST)

Nutzung von Kulissen in anderen bereichen des Maschinenbaus

Die Begriffsauflösung "Kulisse" verlinkt momentan diesen Artikel als einzigen der das Maschinenbauelement Kulisse behandelt. Die Kulisse (wie ich sie bisher wahrgenommen habe, man darf mich da natürlich korrigieren) ist ein Baulement, das eine Bewegung mit einem Freiheitsgrad meist nichtlinear in eine andere mit ebenfalls einem Freiheitsgrad überführt mittels einer Nut, die ein Gleit- oder Rollelement führt. Neben Ventilsteuerungen existiert sie in Modelleisenbahnen (um in Gleisbögen die Kupplungslänge zwischen den Wagen in Abhängigkeit der Auslenkung der Kupplung zur Seite möglichst kurz einzustellen, "Kulissenmechanik"), bistabile Mechanismen, Abdeckungen vor Computerlaufwerken oder in VHS-Wiedergabegeräten, z.T. Stempel mit eingebautem Stempelkissen, einige Bauarten von Schiebetüren an Fahrzeugen, in der Steuerung älterer Werkzeugmaschinen, für mechanische Analogrechner, in der Mechanik billiger motorisiert beweglicher Spielwaren... Das führende Element auf der im Artikel verlinkten Schaltwalze ist höchstwahrscheinlich auch eine Kulisse (warum sonst wäre sie verlinkt?).

Bei einigen dieser Beispiele ist das Prinzip der Kulisse sehr deutlich erkennbar, andere sind kaum von Schienen zu unterscheiden. Da ich selbst kein Maschinenbauer bin, überlasse ich die Definitionsfindung gerne Anderen, aber ich möchte festgehalten wissen, dass die Einschränkung auf Hubkolbenmotoren der Vielseitigkeit und Häufigkeit der Kulisse nicht gerecht wird. (nicht signierter Beitrag von 95.112.55.84 (Diskussion) 13:28, 25. Nov. 2020 (CET))