Diskussion:Kreis Arnswalde
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von 212.114.239.222 in Abschnitt Wann wurde der Kreis offiziell gebildet ?
Wann wurde der Kreis offiziell gebildet ? Bearbeiten
Das wird nicht deutlich, auch wenn zu vermuten: nach 1815. --212.114.234.17 10:06, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Kauf dir ein besseres Smartphone. Einfach den ganzen Artikel lesen. Steht alles drin. Und Frakturschrift kannst du lesen?--Definitiv (Diskussion) 11:27, 26. Sep. 2016 (CEST)
- den preußischen Garde-Ton lass bitte. Aus der Einleitung geht das nicht hervor, aus dem Text auch nicht so richtig, wie gesagt, und, ja, stell Dir mal vor, ich kann Fraktur lesen, Meister Patzig ! --212.114.234.17 12:30, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Oh, ich hab jetzt nach erneutem Lesen auch gemerkt, dass nicht alle historischen Details haar- und tagesgenau drinstehen. Insbesondere die Einleitung ist in der Tat ärgerlicherweise erheblich kürzer und straffer als der restliche Textkörper (wenn auch durchweg wahr). Dumm gelaufen, weiß auch nicht weiter. Habs eh nicht so mit Kreisartikeln. Aber schau doch einfach mal bei Mark Brandenburg#Territoriale Gliederung vorbei (leider auch dort viele Belege nur in Fraktur).--Definitiv (Diskussion) 13:25, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Uff, noch mal Glück gehabt und was lesbares gefunden! [1] harrt deiner gefälligen Lektüre. Gruß--Definitiv (Diskussion) 13:51, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Der Kreis, wie er bis 1945 bestand, kann seine Tradition auf die nach dem Sieg über Napoleon nach 1815 geschaffenen neuen preußischen Verwaltungsstrukturen zurückführen. Dass es früher schon mal so eine Art "Kreis Arnswalde" gab, kann sein, aber man sollte es nicht mit dem modernen preuß. Kreis Arnswalde verwechseln. Deshalb: Kreis Arnswalde 1816-1945. Das hindert ja nicht dran, auch auf die Vorgeschichte mit einem Gebilde ähnlichen Namens einzugehen. --212.114.234.17 14:09, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Die "neuen Verwaltungsstrukturen", sprich die Kompetenzänderungen für Kreise und ihre Landräte hatten nichts mit den Grenzänderungen von 1816 zu tun (sonst gäbe es in den Gesetz- bzw. Amtsblättern von 1816 entsprechende nachlesbare Belege dafür; nichts in Preußen änderte sich ohne öffentliche schriftliche Verkündung), sondern geschahen durch die Stein-Hardenbergschen Reformen schon während der napoleonischen Zeit; Stichwort Gendarmerie-Edikt von 1812. Am Kreis Arnswalde bzw. an den meisten neumärkischen Kreisen änderten sich 1816 erstmal nur und ausschließlich die Grenzen und sonst gar nichts. Am Landkreis Friedeberg änderte sich z.B. 1816 überhaupt nichts, nicht mal die Grenzen, das waren 1814 und 1817 keine "Gebilde ähnlichen Namens" sondern absolut identische Entitäten. Es machten 1816 auch in der Regel die alten Landräte weiter. Die neumärkischen Kreise und das Institut des Landrats (gleiches gilt im wesentlichen für alle preußischen Kernlande) gab es alle schon im 18. Jahrhundert. Besonders ausführlich ist das im Artikel zum Kreis Ruppin für den dortigen Kreis dargestellt (Der Artikel müsste dich eigentlich noch viel mehr schockieren). Anders war es in den meisten neupreußischen Provinzen oder auch Teilen der Mark (Uckermark und Prignitz), wo 1816/17 auf den Tag datierbar in der Tat eine vollkommen neue Kreiseinteilung geschaffen wurde. --Definitiv (Diskussion) 15:07, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Jetzt mal halblang. Warum schreibste nicht einfach hin, seit wann der Lk. also Deiner Meinung nach bestand ? Gehört m. E. zur Information gleich in die Einleitung, nicht nur das Enddatum. --212.114.235.162 17:23, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Ich schreibe grundsätzlich nicht meine eigene Meinung in WP-Artikel, sondern nur belegbare Tatsachen. Eine genauere Datierung als die vielfach belegbare Zeitangabe ''"In der nachmittelalterlichen Zeit" für das Entstehen der Kreisgliederung in der Mark Brandenburg bzw. speziell des Kreises Arnswalde ist mir nicht bekannt, also erfinde ich hier auch nichts und schreibe auch nichts genaueres in den Artikel. Ich bin nämlich ein großer Freund von durch den guten alten Einzelnachweis belegten Fakten.--Definitiv (Diskussion) 19:30, 26. Sep. 2016 (CEST)
- na schön. was meinst Du zu einer möglichen Scheidung altpreußisch/neupreußisch(-er Landkreis). Würde für etwas mehr Klarheit sorgen. Denn bloß wegen einem Ähnlichklang oder so eine Existenz dieses oder jenes preußischen Kreises bis zurück ins 16., 15. Jh. zu behaupten - da wirst Du wohl wenige preußische Lk.-Artikel finden in der wikipedia, bei denen man sich dieser Sichtweise anschloss. --212.114.239.222 20:34, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Das Begriffspaar altpreußisch/neupreußisch gibts nicht. Die Bezeichnung Ähnlichklang ist absurd. Ich bezweifle nach wie vor, dass du Fraktur lesen kannst oder willst, ansonsten würdest du den Erlass von 1816 mal lesen und verstehen. Oder die parallele Verordnung im Nachbarregierungsbezirk Potsdam. Die Verordnung dort fängt mit dem Kreis Niederbarnim an. Gaanz langsam lesen, Wort für Wort. Und wie gesagt, der Artikel Kreis Ruppin wartet als noch weitaus größere Provokation dringend auf deine Verbesserungen. Tob dich doch erst mal dort aus.--Definitiv (Diskussion) 21:33, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Arbeite mal an Deinem Umgangston, Du Guter Preusse. --212.114.239.222 22:19, 26. Sep. 2016 (CEST)
- na schön. was meinst Du zu einer möglichen Scheidung altpreußisch/neupreußisch(-er Landkreis). Würde für etwas mehr Klarheit sorgen. Denn bloß wegen einem Ähnlichklang oder so eine Existenz dieses oder jenes preußischen Kreises bis zurück ins 16., 15. Jh. zu behaupten - da wirst Du wohl wenige preußische Lk.-Artikel finden in der wikipedia, bei denen man sich dieser Sichtweise anschloss. --212.114.239.222 20:34, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Ich schreibe grundsätzlich nicht meine eigene Meinung in WP-Artikel, sondern nur belegbare Tatsachen. Eine genauere Datierung als die vielfach belegbare Zeitangabe ''"In der nachmittelalterlichen Zeit" für das Entstehen der Kreisgliederung in der Mark Brandenburg bzw. speziell des Kreises Arnswalde ist mir nicht bekannt, also erfinde ich hier auch nichts und schreibe auch nichts genaueres in den Artikel. Ich bin nämlich ein großer Freund von durch den guten alten Einzelnachweis belegten Fakten.--Definitiv (Diskussion) 19:30, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Jetzt mal halblang. Warum schreibste nicht einfach hin, seit wann der Lk. also Deiner Meinung nach bestand ? Gehört m. E. zur Information gleich in die Einleitung, nicht nur das Enddatum. --212.114.235.162 17:23, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Die "neuen Verwaltungsstrukturen", sprich die Kompetenzänderungen für Kreise und ihre Landräte hatten nichts mit den Grenzänderungen von 1816 zu tun (sonst gäbe es in den Gesetz- bzw. Amtsblättern von 1816 entsprechende nachlesbare Belege dafür; nichts in Preußen änderte sich ohne öffentliche schriftliche Verkündung), sondern geschahen durch die Stein-Hardenbergschen Reformen schon während der napoleonischen Zeit; Stichwort Gendarmerie-Edikt von 1812. Am Kreis Arnswalde bzw. an den meisten neumärkischen Kreisen änderten sich 1816 erstmal nur und ausschließlich die Grenzen und sonst gar nichts. Am Landkreis Friedeberg änderte sich z.B. 1816 überhaupt nichts, nicht mal die Grenzen, das waren 1814 und 1817 keine "Gebilde ähnlichen Namens" sondern absolut identische Entitäten. Es machten 1816 auch in der Regel die alten Landräte weiter. Die neumärkischen Kreise und das Institut des Landrats (gleiches gilt im wesentlichen für alle preußischen Kernlande) gab es alle schon im 18. Jahrhundert. Besonders ausführlich ist das im Artikel zum Kreis Ruppin für den dortigen Kreis dargestellt (Der Artikel müsste dich eigentlich noch viel mehr schockieren). Anders war es in den meisten neupreußischen Provinzen oder auch Teilen der Mark (Uckermark und Prignitz), wo 1816/17 auf den Tag datierbar in der Tat eine vollkommen neue Kreiseinteilung geschaffen wurde. --Definitiv (Diskussion) 15:07, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Der Kreis, wie er bis 1945 bestand, kann seine Tradition auf die nach dem Sieg über Napoleon nach 1815 geschaffenen neuen preußischen Verwaltungsstrukturen zurückführen. Dass es früher schon mal so eine Art "Kreis Arnswalde" gab, kann sein, aber man sollte es nicht mit dem modernen preuß. Kreis Arnswalde verwechseln. Deshalb: Kreis Arnswalde 1816-1945. Das hindert ja nicht dran, auch auf die Vorgeschichte mit einem Gebilde ähnlichen Namens einzugehen. --212.114.234.17 14:09, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Uff, noch mal Glück gehabt und was lesbares gefunden! [1] harrt deiner gefälligen Lektüre. Gruß--Definitiv (Diskussion) 13:51, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Oh, ich hab jetzt nach erneutem Lesen auch gemerkt, dass nicht alle historischen Details haar- und tagesgenau drinstehen. Insbesondere die Einleitung ist in der Tat ärgerlicherweise erheblich kürzer und straffer als der restliche Textkörper (wenn auch durchweg wahr). Dumm gelaufen, weiß auch nicht weiter. Habs eh nicht so mit Kreisartikeln. Aber schau doch einfach mal bei Mark Brandenburg#Territoriale Gliederung vorbei (leider auch dort viele Belege nur in Fraktur).--Definitiv (Diskussion) 13:25, 26. Sep. 2016 (CEST)
- den preußischen Garde-Ton lass bitte. Aus der Einleitung geht das nicht hervor, aus dem Text auch nicht so richtig, wie gesagt, und, ja, stell Dir mal vor, ich kann Fraktur lesen, Meister Patzig ! --212.114.234.17 12:30, 26. Sep. 2016 (CEST)