Diskussion:Konnan

Aus dem Review, Artikel Charles Ashenoff

Ich habe den Artikel eingestellt, weil ich mir verdammt viel Zeit für diesen Artikel genommen habe und die dicksten Fehler verbessert habe. Ich möchte den ersten Wrestlingartikel zumindest lesenswert machen. Da die bei den Kandidaturen immer irgendwelche Fehler finden, wäre ich erfreut wenn man mir hilft, mögliche Fehler zu vermeiden. Inhaltlich ist auf jeden Fall sein ganzes Leben drin, aber vom Style hat der Artikel glaube ich eine Überarbeitung nötig, um der erste lesenswerte Wrestlingartikel der deutschen Wikipedia zu werden. --Hens -> Kontact me ^(+/-) 21:15, 18. Dez. 2006 (CET)

• In der deutschen Sprache setzt man üblicherweise nach Punkten Leerzeichen!
• Du solltest große Teile der Verlinkung überprüfen. Links auf Schule, Gefängnis, € o.ä. sind überflüssig (Wikipedia:Verlinken)
• Ansonsten: Die Quellenarbeit ist gut.
• Leider kenne ich mich beim Wrestling so gut wie gar nicht aus. Vermutlich hat er einen eigenen Stil? Wäre interessant zu erfahren.
• In der Einleitung wird erwähnt, er sei ein Rapper. Im Artikel findet sich dazu nichts (sofern ichs nicht überlesen hab). War das nur ein kurzes Projekt oder eine längere Aktivität?

Ist also ne gute Idee gewesen, den hier einzustellen. Zum Inhalt sag ich gerne später noch mal was, wenn ich den Artikel nochmal genauer durchgelesen habe. MfG --Aktionsheld 21:33, 19. Dez. 2006 (CET)

OK, danke fürs Erste. Ich werde die von dir angesprochenen Probleme so gut wie möglich verbessern. --Hens -> Kontact me ^(+/-) 15:01, 20. Dez. 2006 (CET)

Habe die Zeichensetzung repariert. Stilistisch ist der Artikel allerdings immer noch nicht sonderlich gut. Über die Inhalte sage ich nichts, weil ich von der Thematik zu wenig Ahnung habe, aber das sieht zunächst gar nicht schlecht aus. --CKA 15:19, 20. Dez. 2006 (CET)

Könntest du sagen, was genau zu bemängeln ist? Ich würde das dann gerne beheben. --Hens -> Kontact me ^(+/-) 15:27, 20. Dez. 2006 (CET)

Beispiele aus dem ersten Absatz unter der Überschrift dem Inhaltsverzeichnis CKA 17:58, 20. Dez. 2006 (CET):

• Doch schon kurz nach seiner Geburt zog seine Familie in die Vereinigten Staaten von Amerika, nach Miami, Florida.

• "Doch" ist ein Füllwort, das an dieser Stelle nicht gebraucht wird. Das Umzugsziel ist in dieser Reihenfolge (vom Großen ins Kleine und zurück ins Mittelgroße) nicht so elegant - die USA sollte man abkürzen und entweder ans Ende stellen oder weglassen.

• Aufgrund inakzeptablen Verhaltens wurde er von diversen Schulen verwiesen, bevor er 1982 auf die Miami Southwest High School ging.

• "auf die Schule gehen" ist umgangssprachlich.

• Er musste in dieser Zeit oft ins Gefängnis gehen, weil er mit einer Straßen-Gang Straftaten im Bereich Vandalismus betrieb.

• "ins Gefängnis gehen" ebenfalls, und Straftaten betreibt man nicht, sondern begeht man.

• Nach weiteren Auseinandersetzungen mit Drogen-Dealern entschloss er sich, Miami zu verlassen.
• Nachdem er ein paar Kämpfe am Persischen Golf bestritt, entschied er sich, wieder zurück in die USA zu ziehen, nach San Diego, Kalifornien.

• warum diese umständliche Doppel-Verb-Kombination? Er entschloss/entschied sich nicht, sondern er verließ/zog um. Eine Problematik, die im Artikel sehr oft vorkommt.

Kleine stilistische Patzer dieser Art ziehen sich durch den kompletten Artikel. Deswegen müsste man ihn komplett sprachlich überarbeiten. --CKA 16:48, 20. Dez. 2006 (CET)

Die von Aktionsheld angesprochenen Punkte sind denke ich behoben. Oder sind noch immer zu viele Links vorhanden? Links, welche Wrestlingbegriffe erklären, müssen auf jeden Fall stehen bleiben. Ich weiß nur nicht wie es so mit den Links für Länder und Städten aussieht.--Hens -> Kontact me ^(+/-) 15:53, 20. Dez. 2006 (CET)

• Wenn das Rappen nur ein Hobby ist, nimm das aus der Einleitung raus. Das kannst du weiter unten erwähnen. Und was meint Puerto-Ricanischer Stil? Der Link zeigt auf nen Tanz.
• keine gute Kindheit kann man ein besser formulieren oder ganz weglassen.
• wurde Ashenoff zum Bodybuilder formulierung verbessern, etwa: betätigte sich...
• Konnan El Barbaro bezieht sich wohl auf den Film Conan der Barbar? das sollte man erwähnen
• nahm Rache an ihm ->revanchierte sich
• sechs Jahre Pause (1998-2004)? laut artikel war er da aktiv!
• fettdruck der namen bitte raus
• Konnan´s erste Erfahrung-> Deppenapostroph
• (zitat Konnan)->bitte anders formulieren, etwa laut conan
• für drei Monate suspendiert, aufgrund von Äußerungen über die WCW Beleidigungen o.ä.? Bitte etwas genauer
• Später studierte Ashenoff Kriminologie. warum diese überlegung? brach er das Studium wieder ab? --Aktionsheld 18:25, 20. Dez. 2006 (CET)

Ich habe die angesprochenen Punkte jetzt bearbeitet. --Hens -> Kontact me ^(+/-) 13:31, 21. Dez. 2006 (CET)

Abgebrochene Lesenswertkandidatur (18. bis 19. Januar 2007)

• Nach ausgiebigem und erfolgreichem Review ist der Artikel finde ich mindestens lesenswert. Es wurde während des Reviews viel an dem Artikel getan und seit dem ist er nicht nur vollständig, sondern auch Stylistisch verbessert. Ich hoffe das er der erste lesenswerte Artikel im Bereich Wrestling wird und glaube, dass wenn es sich ein Wrestlingartikel verdient hat, dann dieser! Von Kindheit, Jugend bis heute alles drin, aber als hauptautor natürlich  Neutral.--Hens -> Kontact me ^(+/-) 16:22, 18. Jan. 2007 (CET)
  • contra Stilistisch schlecht, extrem langatmig. In einigen der Einzelnachweisen steht anderes als im Artikel, etwa zum Zeitpunkt, mit dem er mit dem Boxen anfing. "Nachdem er einige Kämpfe am Persischen Golf bestritten hatte"? Zum Zeitpunkt des ersten Golfkrieges? Sicher, dass das Boxkämpfe waren? Außer Webquellen wurden keine weiteren Quellen benutzt. Immerhin sind die Bildrechte okay, da Bilder fehlen. Meiner Meinung nach weit weg vom Lesenswert. -- Azog, Ork von mäßigem Verstande 16:40, 18. Jan. 2007 (CET)
  •  Pro Stilistisch nach review deutlich besser, jetzt nicht mehr schlecht. Es gibt zudem noch genug andere lesenwerte Artikel ohne Bilder und das die quellen von webseiten sind ist das normalste der Welt. Die Qualität des Artikels ist super, vor allem da man nun wirklich alles über diese Person erfährt. Kann Azog nicht verstehen, denn hier geht es darum ob der Artikel gut ist und das ist er auf jeden Fall.--ReyTaker 16:49, 18. Jan. 2007 (CET)
  •  Pro Endlich ein super Artikel über einen Wrestler! Ich weiss ja nicht was Azog für Vorstellungen hat (das ist ne lesenwert kandidatur, nicht exzellent) aber ich kann mich ReyTaker nur anschließen!--Opra 16:56, 18. Jan. 2007 (CET)
    • Fehlende Bilder sind okay, wenn das Thema abstrakt ist oder bei historischen Personen, von denen es keine historischen Bilder gibt. Nur Webquellen sind immer fraglich, da die Inhalts von Webseiten geändert werden kann. Bei Catchern kommt noch dazu, daß die Webseiten mit Storyline-Lügen und POV durchsetzt sind. Zum Inhalt verweise ich auf Happolati - im übrigen habe verweise ich darauf, mehr lesenswerte Artikel geschrieben zu haben als Opra insgesamt Beiträge. -- Azog, Ork von mäßigem Verstande 17:58, 18. Jan. 2007 (CET)

Kurze Anmerkung: Die beiden Pro-Stimmen kommen von Usern, die beide seit dem 1. Dezember 2006 hier angemeldet sind. Der eine seit 16.18 Uhr, der andere seit 17.10 Uhr. Zufall? Von Opra gab es vor diesem Votum bislang drei Beiträge in der deutschen WP. --Happolati 17:05, 18. Jan. 2007 (CET)

Häng mir gefälligst nichts an ja, ich bin ein normaler User (und vielleicht bald Mitarbeiter im Portal:Poker--ReyTaker 17:08, 18. Jan. 2007 (CET)

Klares  Kontra - Habe gerade nur ein Drittel des Artikels gelesen, aber da finden sich schon jede Menge Orthographiefehler, sachliche Fehler (Santiago de Cuba = Hauptstadt von Cuba?), stilistische Schwächen, eine problematische Quellensituation, POV-Verdächtiges. Zum Beispiel: XY "war von den ganzen maskierten Wrestlern und von den Superhelden" beeindruckt; CA war "bei der mexikanischen Wrestlingliga" zu sehen etc. - Höflich gesagt kommt die Kandidatur mE zu früh. --Happolati 17:19, 18. Jan. 2007 (CET)

 Kontra – Der Text leidet erheblich unter Fansprache, außerdem werden reale und (inszenierte) Ringereignisse (z. B. „Im Mai 2003 freundete sich Konnan mit B.G. James und Ron Killings …“) vermischt. Außerdem verfranst sich der Artikel in unnötigen, nicht enzyklopädischen Nichtigkeiten. Da ist noch eine Menge zu tun. — Lecartia Δ 21:14, 18. Jan. 2007 (CET)

Auch meinerseits ein klares Laien- Kontra. Habe sonst mit Wrestling nicht viel am Hut, daher kann ich fachliche Spezifitäten nicht beurteilen. Was mich aber stört sind Fehler im Text, sprachliche Unschönheiten sowie POV. En détail:

• "... in der Hauptstadt Kubas, Santiago de Cuba ...", die Hauptstadt Kubas ist immer noch Havanna, meines Wissens. Oder liege ich da falsch?
• "Für das Match bekam er ganze 16.00€ Gage." Ganze ist ein klar verniedlichender Ausdruck.
• "Konnan´s ehemaliger Tag Team-Partner Aguayo ..." Konnans bitte, das Apostroph im Genitiv gibt's meines Erachtens nur in der englischen Grammatik.
• "Nachdem Konnan vom berühmten Wrestling-Talentsucher Pat Patterson im Jahre 1992 entdeckt wurde ..." Belege für die Berühmtheit? Ohne Belege = POV.
• "... den Boss des Extream Championship Wrestlings, Paul Heyman traf ..." Vielleicht den Leiter oder so? Aber keinesfalls den Boss.
• "Doch schon kurz darauf wurde Konnan aus der nWo rausgeworfen ..." Vielleicht war ... nicht mehr tragbar oder wurde er ... entlassen, aber keinesfalls rausgeworfen.
• "Später gründete er ...", eine Linie weiter: "Nachdem Master P die WCW verließ gründete Konnan ..." Scheint eine Gründerpersönlichkeit zu sein ... ;-)
• "... durch tatkräftige Mithilfe von Billy Kidman und Eddie Guerrero". In meinen Augen ist der Begriff tatkräftig POV, ausser man belegt ihn irgendwie. Entfernen?
• "Kurz nach der Widerkehr ..." Typo: Wiederkehr.
• "Mitte der 2001er Tourte Konnan ..." Verstehe ich nicht. 2001er ...? Meinst Du Mitte 2001? Bitte ausformulieren.
• "... und gründete kurz darauf ein neues Stable ..." Er gründete schon wieder was. Die Wiederholungen schaden dem Textfluss, nichts für ungut.
• "... Im Juli gründete das Trio dann ..." Tja ...
• "Anfang der 2005er ..." s.o. unter 2001er.
• "Killings und Konnan fanden diese Idee auch gut, und die 4Live Kru wurde geboren." Belege? So = POV.
• "Das ist ein mexikanisch/puerto-ricanisches ..." Muss das Trennzeichen hier sein?

Bitte nochmals drübergehen, ev. nochmals ins Review damit. So kann der Artikel keine Lesenswertabstimmung überstehen, tut mir leid.

PS Vielleicht tut der Abstimmung auch Deine Meinung, der Artikel sei mindestens lesenswert, nicht sonderlich gut.

Beste Grüsse --Trinityfolium_Disk.^Bew. 12:27, 19. Jan. 2007 (CET)

Überarbeiten-Baustein

Ganz ganz schlimmes Aua! Die Rappen-Geschichte ist zwar nicht mehr vorhanden, aber im ganzen Lemma wimmelt es von Rechtschreib- und Grammatikfehlern. Der Stil ist auch unter aller Sau. Nicht mein Themengebiet, daher habe ich nicht die Motivation das ganze Lemma zu verbessern. Ich hoffe aber, es findet sich schnell jemand... --Warfair 10:03, 20. Sep. 2008 (CEST)

Name

Bei GB steht schon wieder was anderes... [1] --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 20:10, 1. Dez. 2010 (CET)