Diskussion:Konferenz von Konstantinopel

Widerspruch

Die Geschichte mit den projektierten Grenzen Bulgariens kann so nicht ganz stimmen. Der Russe Wladimir Petrowitsch Potjomkin, der bulgarischen Geschichtsschreibung durchaus gewogen, beschreibt in "Die Geschichte der Diplomatie... (1872-1919)", daß auf der Konferenz

1. Russland der österreichischen Forderung zustimmte, Bulgarien meridional (!) zweizuteilen, in eine österreichische Einflußsphäre im Westen und eine russische Zone im Osten (Seite 54)
2. "weite" Grenzen Bulgariens im Süden zwar fast bis Adrianopel und über das Rhodopengebirge hinaus vereinbart worden waren, Mazedonien aber nicht erwähnt wurde (Seite 59)

Eben die eigenmächtige Abkehr Russlands von diesen (geringeren) Forderungen in San Stefano hat die übrigen Großmächte ja überhaupt erst zum Berliner Kongress gereizt. Die Auffassung, schon auf der Istanbuler Konferenz seien die Grenzen Großbulgariens vereinbart worden, ist also zumindest nicht ganz korrekt. Selbst Russland hat diese Forderungen gemäß der Konvention von Reichstadt und dem Budapester Vertrag gar nicht erhoben. Von wem also sollen sie erhoben worden sein? Von den Bulgaren? Die waren offiziell gar nicht dabei. --Roxanna 22:44, 24. Sep. 2010 (CEST)

Ostbulgarien

@Vammpi:: Sei gegrüßt, ich vermute, Du kannst mir weiterhelfen. Der vorgesehene ostbulgarische Teilstaat hätte eine muslimische Bevölkerungsmehrheit gehabt, und sowohl Ö-U als auch Russland dürfte das sehr wohl bewußt gewesen sein. Welche österreichischen, russischen oder ggf. auch bulgarischen Gedankengänge oder Erwägungen sind zu diesem Thema eventuell bekannt geworden oder wurden vielleicht sogar publiziert? --Roxanna (Diskussion) 18:11, 5. Mai 2022 (CEST)

Hallo Roxanna, sehr gerne, aber mir wird hier dauerhaft die Verbreitung bulgarische nationalistische Positionen vorgeworfen. Beiträge, die auf unterschiedlichen, nicht bulgarische Quellen basieren werden mit ebendieser Begründung einfach gelöscht und unter dem Tisch geschoben. Solange diese Vorwürfe im Raum stehen, ist mein Wille mich an diverse Themen zu beteiligen gering. Aber wahrscheinlich hat RU ein ähnlichen Vorgehen gedacht/geplant (Kolonisation, Assimilierung, Vertreibung) wir auf der Krim, Bessarabien, etc... Für das imperiale RU wahren die Bulgaren, fernab jeglicher panslawische Romantik, schlichtweg Südslawen, die man als Russen im Zarenreich integrieren suchte. Quelle dafür finden sich viele, als Anfang können die Briefen und Notizen von Nikolai Pawlowitsch Ignatjew dienen, den RU Botschafter in Konstantinopel und Vertreter auf ebendieser Konferenz. --Vammpi (Diskussion) 13:41, 6. Mai 2022 (CEST)

Erstmal Dank für die Antwort. Es ging mir hier auch nicht unbedingt darum, an diesem Artikel etwas zu ändern oder zu ergänzen, ich wollte einfach nur mehr darüber wissen. Es ist dabei auch nicht wichtig, ob nur eine Autonomie Ostbulgariens im Osmanenreich, Unabhängigkeit vom Osmanenreich oder gar Angliederung ans Russenreich geplant war. Mir ging es eher um die Frage, wie mit der zu erwartenden muslimischen Mehrheit umgegangen werden sollte. Ja, vermutlich waren Assimilierung oder Vertreibung vorgesehen, aber gibt es vielleicht irgendwelche Quellen, in denen das auch so "laut angedacht" worden ist? Notfalls käme ich auch mit bulgarischen Quellen klar, so fern sie nicht allzu kompliziert oder lang sind ;-) LG --Roxanna (Diskussion) 18:27, 6. Mai 2022 (CEST)

Bulgarien hatte da nichts zu melden, die Großmächte waren da unter sich. Die Bulgaren waren nicht mal vertreten und vertrauten dem Großmächten.

Aus diesem Grund würde ich vorschlagen in den dortigen Quellen zu forschen. Auch wenn es bulgarischen Quellen gibt, basieren sie auf ausländischen Primärquellen.

Auch wenn ich es mir wünsche, sollte eine muslimischen Bevölkerung (wieso eigentlich Mehrheit ?- in einigen Gebieten ja, aber überall?? ) nicht vertrieben werden. :Sie lebten ja weitgehend zusammen. War aber sicherlich im Züge des RU-Os.Krieges 1878 nicht überall der Fall. Hinzu kommen auch Vergeltungsaktionen für den April- und Stara Sagora Aufstände, für die Zerstörung von Stara Sagora im Krieg 1878, Vergeltung für die Pogrome in Thrakien nach dem Rückzug im RU-Osm. Krieg 1823. --Vammpi (Diskussion) 13:30, 9. Mai 2022 (CEST)

Die de:Tscherkessen sollen nach dem Wille der Konferenz vom den zwei Bulgarischen Gebieten vertrieben werden. In den Provinzen sollten Kantone mit 5-10.000 Personen gebildet werden. Mehrere Kantone sollten zu einem Sandschak zusammengefasst werden, den je nach Mehrheit ein Christ oder Muslim vorstehen sollte. Grüße --Vammpi (Diskussion) 23:17, 31. Mai 2022 (CEST)

p.s. Bulgarische Sichtweisen habe ich Dir ja leider auch schon vorgeworfen, aber da bist Du nicht der Einzige und vor allem nicht der Schlimmste. Mit Dir kann man zumindest gelegentlich auch zu einem konstruktiven Kompromiss kommen, mit mach anderen ist das oft gar nicht möglich. Mach Dir nichts draus: viel Feind, viel Ehr'! --Roxanna (Diskussion) 18:27, 6. Mai 2022 (CEST)

p.s. Da gab es in der Vergangenheit auch die eine oder andere Diskussion mit Dir, und vielleicht Aussagen die ich heute so nicht mehr machen oder vertreten werde. Das Problem heute siehe ich aber im Verallgemeinern und in der pro-jugoslawischen nostalgische und die damit verbundenen und entwickelten antibulgarische Narative (Serbien/Jugoslawien vs. Bulgarien), die auch aus der Nostagie als un-durchbrechende Wand in der Wiki verbreitet werden - aber mir wird immer die Verbreitung bulg. POV vorgeworfen. Eins der besten Beispiele ist Kumanovo - wo bulgarische Truppen als Teil der Sowejtarmee die Wehrmacht im ZWK vertrieben haben -> Der Vermerk wurden gelöscht und mir wurde mit Sperre gedroht, es gab ja die glorreichen Tito-Partisanen in der Gegend genauso wie in Skopje. Oder ein Interview von Zoran Zaev in dem er sich hinter den pro-jugo/anti-bulgarischen Flügel seiner Partei stellt, das mit mazedonische Quellen inkl. belegt ist, wird als unkritische Übernahme von Bewertungen aus der bulgarischen Presse und Bulg. POV abgestempelt. Und ja, mit mir kann man reden, aber Einsicht müssen auch andere zeigen. Den Pfand des Wandels, die Weiterentwicklung müssen auch gehen, genauso wie vor Jahren als meine Edits zu der Anerkennung Mazedoniens durch Bulgarien gelöscht wurden und als bulg. POV abgestempelt wurden, weil es eben nicht in dem Weltbild/Narrativ einiger passte: Für Bulgarien ist nur das negative vorbehalten --Vammpi (Diskussion) 09:37, 16. Mai 2022 (CEST)