Diskussion:Kaiserpreis-Rennen 1907

Letzter Kommentar: vor 1 Monat von BlackEyedLion in Abschnitt Namen Oloryp und Ollorip

Fahrernamen Bearbeiten

In den Quellen habe ich diverse Angaben zu den Fahrernamen gefunden, die zum Teil von den aktuell in der Meldeliste enthaltenen Namen abweichen. Dies gilt insbesondere für die Vornamen. Da ich aktuell nicht in jedem Fall nachvollziehen kann, aus welchen Quellen die derzeit im Artikel geführten Namen stammen, gebe ich im Folgenden eine Zusammenstellung der verschiedenen Varianten, jeweils mit den Einzelnachweisen die ich zu einer bestimmten Angabe gefunden habe. Dazu in fetter Schrift die Variante, wie sie mir am plausibelsten erscheint (in kursiv die Version, die aktuell im Artikel zu finden ist):

Meldeliste

Team Nr. Fahrer Info Chassis Motor Reifen
Norddeutscher Bund  Bielefelder Maschinenfabrik vorm. Dürkopp & Co., Bielefeld 01A Norddeutscher Bund  Friedrich Schmidt[1] oder Emil August Schmidt[2] Dürkopp Dürkopp 8L I4 C
01B Deutsches Reich  Heinrich Oelerich[3][2] oder Rudolf Oelerisch[1]
01C Osterreich-Ungarn  Beneslav Jarosch[1] oder Deutsches Reich  Johann Jarosch[2]
Italien 1861  Fabbrica Torinese Automobili Junior (Societa), Turin 02A DNA Junior
02B DNA
Norddeutscher Bund  Adam Opel, Automobilwerke, Rüsselsheim 03A Norddeutscher Bund  Friedrich Opel Opel Opel 7,9L I4 C
03B Deutsches Reich  Carl Jörns
03C Deutsches Reich  Christian Michel
Frankreich  Rebour-Mathis, Puteaux 04A Italien 1861  Renzo Taddioli[1] oder Taddeoli[3] oder Schweiz  Émile Taddéoli[4] Rebour-Mathis
04B Frankreich  Louis-Félix Gresse oder Lewis Gresse[4] DNAa[4]
Deutsches Reich  Argus Motoren-Gesellschaft m.b.H., Berlin 05A Deutsches Reich  Anton Flohr Argus
Deutsches Reich  Sun Motoren-Gesellschaft, Berlin 06A Deutsches Reich  Marc Jeannin[1] oder Emil Jeannin[2] Sun D
Norddeutscher Bund  Benz & Co., Rheinische Gasmotorenfabrik, A.-G., Mannheim 07A Frankreich  Victor Hémery Benz 38/60 PS Benz 8L I4 C
07B Deutsches Reich  Paul Spamann[5] oder Dietrich Spamann[1]
07C Deutsches Reich  Clemens von Bojanob
Italien 1861  Fabbrica Italiana die Automobili (Fiat), Turin 08A Italien 1861  Vincenzo Lancia Fiat Fiat 8L I4 M
08B Italien 1861  Felice Nazzaro
08C Frankreich  Louis Wagner
Osterreich-Ungarn Frankreich  Société Mercédès Electrique, Paris 09A Vereinigtes Konigreich  „Alexander Burton“ Mercédès-Mixté 80 PS Mercedes 8L I4 C
09B Frankreich  André Gasteaux[1] oder Gastard[3][2]c
Deutsches Reich  Hermann Braun DNSd[6]
Belgien  Minerva Motors Ltd., Berchem-Antwerpen 10A Vereinigtes Konigreich  John Moore-Brabazon Minerva E
10B Vereinigtes Konigreich  Kenelm Lee Guinness
10C Frankreich  Albert Guyot
Frankreich  Martin & Lethimonnier, Paris 11A Frankreich  Philippe Ducon oder Philippe Ducom[3]
(Frankreich  Albert Villemain)e
Martin-Lethimonnier
11B Frankreich  Philippe Ducon oder Philippe Ducom[3]
Frankreich  Société Anonyme des Automobiles Mors, Paris 12A Frankreich  Albert Lavergne oder Adolphe Lavergne[2] Mors
Frankreich  Société Lorraine de Dietrich, Luneville 13A Frankreich  Fernand Gabriel /
(Frankreich  Arthur Duray)f
Lorraine-Dietrich Lorraine-Dietrich 8L I4 M
13B Frankreich  Henri Rougier
13C Frankreich  Arthur Duray
Frankreich  A. Darracq & Co., Ltd, Suresnes 14A Italien 1861  Vincenzo Florio Darracq C
14B Frankreich  Henri Ollorip[2][3] oder "Olloryp"[7] oder Italien 1861  Paolo Tasca[8] oder Paolo Tasca d'Almeritag
14C Deutsches Reich  Benno Brauda[2][7] oder Charles Brauda
Deutsches Reich  Max Hilz[7] RES
Deutsches Reich  Motorenfabrik Protos, Berlin 15A Deutsches Reich  Gerhard Adelberger[1] oder Franz Adelberger[2] Protos Protos 6,9L I6 C
Belgien  Usines Pipe, Brüssel 16A Belgien  Lucien Hautvast Pipe Pipe 8L I4 C
16B Belgien  Pierre de Caters
16C Belgien  Charles Deplus
Italien 1861  Fabbrica Ligure die Automobili (FLAG), Genua 17A Italien 1861  Carlo Raggio DNA FLAG
17B DNA
17C DNA
Deutsches Reich  August Horch & Cie. Motorwagenwerke AG, Zwickau 18A Deutsches Reich  Bruno Büchner[3][2] oder Bernard Buckner Horch
18B Deutsches Reich  Heinrich Hoffmann oder Hans Hoffmann[2]
18C Deutsches Reich  Wilhelm Krapff[1] oder Ludwig Krapff[2]
Deutsches Reich  Adler-Fahrradwerke vorm. H. Kleyer, Frankfurt a. M. 19A Deutsches Reich  Peter Geller oder Paul Geller[2] Adler C
19B Deutsches Reich  Richard Fischer[2] oder Roger Fischer
19C Deutsches Reich  Dietrich Göbel[1] oder Otto Göbel[4]h
Frankreich  Vinot & Deguingand, Puteaux 20A Frankreich  Antoine Ferey[1] oder Charles Féry[3][2] Vinot & Deguingand
20B Belgien  Robert d´Hespel[2]
Frankreich  Rochet & Schneider, Ltd., Lyon 21A Frankreich Waldin oder Wladin[1] DNA Rochet-Schneider M
21B Frankreich  Viton[2][1] oder Vilon[3]
Deutsches Reich  E. E. C. Mathis, Strasbourg 22A Deutsches Reich  Émile Mathis Mathis
Deutsches Reich  Heinrich Ehrhardt, Abt. Automobilbau, Düsseldorf 23A Deutsches Reich  Franz Kirchheim[1] oder Fritz Kirchheim[2] Ehrhardt-Decauville
23B Deutsches Reich  Konrad Beireis oder Carl Beireis[2]
Italien 1861  Societa Automobili Brevetti-Fiat, Turin 24A Italien 1861  Boschis DNA Brevetti Fiat
Frankreich  Société Anonyme des Automobiles Ariès, Villeneuve-la-Garonne 25A Frankreich  Leon Collinet DNA Ariès
25B Frankreich  Jean Vallée DNA
Deutsches Reich  Fahrzeugfabrik Eisenach 26A Deutsches Reich  Robert Schmidt[2] Dixi Dixi 7,4L I4 C
26B Deutsches Reich  Salmann[1] oder Saemann[3][2]
Italien 1861  Fabbrica Automobili Isotta Fraschini Milano 27A Italien 1861  Vincenzo Trucco Isotta Fraschini Isotta Fraschini 8L I4 M
27B Italien 1861  Ferdinando Minoia
27C Italien 1861  Giuseppe Tamagni
Italien 1861  Roberto Züst, Mailand 28A Italien 1861  Enrico Maggioni Züst
28B Italien 1861  Marco Conti DNA
Vereinigtes Konigreich  The Daimler Motor Co. (1904), London 29A Vereinigtes Konigreich  Oliver Bush[1] oder Alfred Bush[3][2] Daimler C
29B Vereinigtes Konigreich  George Ison[2]
29C Vereinigtes Konigreich  Hodierne
Frankreich  Société Generale des Automobiles „Porthos“, Billancourt 30A Frankreich  Émile Stricker Porthos
30B Frankreich  Colin de Fries[2]
Frankreich  Société des Automobiles Gobron-Brillié, Boulogne s/Seine 31A Frankreich  Eduard Douet[2] Gobron-Brillié Gobron-Brillié 7,7L I6 C
31B Frankreich  Francoise Terry oder Francois Théry[2] oder Vereinigtes Konigreich  Francis Terry[9]
Schweiz  Martini Automobile Compagnie Ltd., Saint-Blaise 32A Schweiz  Beutler Martini Martini 7,9L I4 C
32B Schweiz  Beck[3][1][2] oder Depasse
Italien 1861  Fabricca Automobili e Velocipedi E. Bianchi & Cie., Mailand 33A Italien 1861  Gian Ferdinando Tomaselli Bianchi Bianchi 8L I4 C
33B Italien 1861  Carlo Maserati
Norddeutscher Bund  Daimler Motoren-Gesellschaft, Untertürkheim 34A Belgien  Camille Jenatzy Mercedes 80 PS Mercedes 8L I4 J[2]
34B Deutsches Reich  Willy Pöge C
34C Deutsches Reich  Otto Salzer
Italien 1861  Fabbrica di Automobili Itala, Turin 35A Italien 1861  Alessandro Cagno Itala Itala 8L I4 C
35B Frankreich  Maurice Fabry
35C Frankreich  Maurice Fournier[1] oder Henri Fournier[3][2]
Deutsches Reich  Süddeutsche Automobil-Fabrik Gaggenau 36A Osterreich-Ungarn  Otto Hieronimus Gaggenau
36B Deutsches Reich  David Luckei DNA
36C Osterreich-Ungarn  Otto Hieronimus
(Deutsches Reich  Thaddäus Robl) oder Thomas Roblj
Belgien  La Métallurgique, Marchienne-au-Pont 37A Deutsches Reich  Hugo Wilhelm Métallurgique C
37B Deutsches Reich  Christian Riecken[3][2]
37C Deutsches Reich  Ernst Büssing DNA
Schweiz  Société An. d. Anc. Etabl. L. Picker Moccand & Cie, „Lucia“, Genf 38A Frankreich  Guillaume Busson[9] oder Gérard Busson DNA Lucia
Vereinigtes Konigreich  S. F. Edge Ltd. (Napier), London 39A Vereinigtes Konigreich  Lord C. G. Glentworth[2] Napier
Belgien  Atelier A. G. Piedboeuf (Imperia), Lüttich 40A Deutsches Reich  Paul Henze[2] oder Wilfried Henze Piedboeuf-Imperia E
Osterreich-Ungarn  Gräf & Stift, Automobilfabrik, Wien 41A Osterreich-Ungarn  Walter Saze Gräf & Stift
Deutsches Reich  Neue Automobil-Gesellschaft (N. A. G.), Berlin 42A Deutsches Reich  Carl Fritsch NAG NAG 8L I4 C
42B Deutsches Reich  Willy Salzerk
42C Deutsches Reich  Hans Ernecke[2]

Dieses wäre also die Liste, wie ich sie veröffentlichen würde: Meldeliste

Team Nr. Fahrer Info Chassis Motor Reifen
Norddeutscher Bund  Bielefelder Maschinenfabrik vorm. Dürkopp & Co., Bielefeld 01A Norddeutscher Bund  Emil August Schmidt[2] Dürkopp Dürkopp 8L I4 C
01B Deutsches Reich  Heinrich Oelerich[3][2]
01C Deutsches Reich  Johann Jarosch[2]
Italien 1861  Fabbrica Torinese Automobili Junior (Societa), Turin 02A DNA Junior
02B DNA
Norddeutscher Bund  Adam Opel, Automobilwerke, Rüsselsheim 03A Norddeutscher Bund  Friedrich Opel Opel Opel 7,9L I4 C
03B Deutsches Reich  Carl Jörns
03C Deutsches Reich  Christian Michel
Frankreich  Rebour-Mathis, Puteaux 04A Schweiz  Émile Taddéoli[4] Rebour-Mathis
04B Frankreich  Lewis Gresse [4] DNAa[4]
Deutsches Reich  Argus Motoren-Gesellschaft m.b.H., Berlin 05A Deutsches Reich  Anton Flohr Argus
Deutsches Reich  Sun Motoren-Gesellschaft, Berlin 06A Deutsches Reich  Emil Jeannin[2] Sun D
Norddeutscher Bund  Benz & Co., Rheinische Gasmotorenfabrik, A.-G., Mannheim 07A Frankreich  Victor Hémery Benz 38/60 PS Benz 8L I4 C
07B Deutsches Reich  Paul Spamann[5]
07C Deutsches Reich  Clemens von Bojanob
Italien 1861  Fabbrica Italiana die Automobili (Fiat), Turin 08A Italien 1861  Vincenzo Lancia Fiat Fiat 8L I4 M
08B Italien 1861  Felice Nazzaro
08C Frankreich  Louis Wagner
Osterreich-Ungarn Frankreich  Société Mercédès Electrique, Paris 09A Vereinigtes Konigreich  „Alexander Burton“ Mercédès-Mixté 80 PS Mercedes 8L I4 C
09B Frankreich  Gastard[3][2]c
Deutsches Reich  Hermann Braun DNSd[6]
Belgien  Minerva Motors Ltd., Berchem-Antwerpen 10A Vereinigtes Konigreich  John Moore-Brabazon Minerva E
10B Vereinigtes Konigreich  Kenelm Lee Guinness
10C Frankreich  Albert Guyot
Frankreich  Martin & Lethimonnier, Paris 11A Frankreich  Philippe Ducom[3]
(Frankreich  Albert Villemain)e
Martin-Lethimonnier
11B Frankreich  Philippe Ducom[3]
Frankreich  Société Anonyme des Automobiles Mors, Paris 12A Frankreich  Adolphe Lavergne[2] Mors
Frankreich  Société Lorraine de Dietrich, Luneville 13A Frankreich  Fernand Gabriel /
(Frankreich  Arthur Duray)f
Lorraine-Dietrich Lorraine-Dietrich 8L I4 M
13B Frankreich  Henri Rougier
13C Frankreich  Arthur Duray
Frankreich  A. Darracq & Co., Ltd, Suresnes 14A Italien 1861  Vincenzo Florio Darracq C
14B Italien 1861  Paolo Tasca[8]g
14C Deutsches Reich  Benno Brauda[2][7]
Deutsches Reich  Max Hilz[7] RES
Deutsches Reich  Motorenfabrik Protos, Berlin 15A Deutsches Reich  Franz Adelberger[2] Protos Protos 6,9L I6 C
Belgien  Usines Pipe, Brüssel 16A Belgien  Lucien Hautvast Pipe Pipe 8L I4 C
16B Belgien  Pierre de Caters
16C Belgien  Charles Deplus
Italien 1861  Fabbrica Ligure die Automobili (FLAG), Genua 17A Italien 1861  Carlo Raggio DNA FLAG
17B DNA
17C DNA
Deutsches Reich  August Horch & Cie. Motorwagenwerke AG, Zwickau 18A Deutsches Reich  Bruno Büchner[3][2] Horch
18B Deutsches Reich  Hans Hoffmann[2]
18C Deutsches Reich  Ludwig KrapffLudwig Krapff[2]
Deutsches Reich  Adler-Fahrradwerke vorm. H. Kleyer, Frankfurt a. M. 19A Deutsches Reich  Paul Geller[2] Adler C
19B Deutsches Reich  Richard Fischer[2]
19C Deutsches Reich  Otto Göbel[4]h
Frankreich  Vinot & Deguingand, Puteaux 20A Frankreich  Charles Féry[3][2] Vinot & Deguingand
20B Belgien  Robert d´Hespel[2]
Frankreich  Rochet & Schneider, Ltd., Lyon 21A Frankreich  Waldin oder Wladin[1] DNA Rochet-Schneider M
21B Frankreich  Viton[2][1]
Deutsches Reich  E. E. C. Mathis, Strasbourg 22A Deutsches Reich  Émile Mathis Mathis
Deutsches Reich  Heinrich Ehrhardt, Abt. Automobilbau, Düsseldorf 23A Deutsches Reich  Fritz Kirchheim[2] Ehrhardt-Decauville
23B Deutsches Reich  Carl Beireis[2]
Italien 1861  Societa Automobili Brevetti-Fiat, Turin 24A Italien 1861  Boschis DNA Brevetti Fiat
Frankreich  Société Anonyme des Automobiles Ariès, Villeneuve-la-Garonne 25A Frankreich  Leon Collinet DNA Ariès
25B Frankreich  Jean Vallée DNA
Deutsches Reich  Fahrzeugfabrik Eisenach 26A Deutsches Reich  Robert Schmidt[2] Dixi Dixi 7,4L I4 C
26B Deutsches Reich  Saemann[3][2]
Italien 1861  Fabbrica Automobili Isotta Fraschini Milano 27A Italien 1861  Vincenzo Trucco Isotta Fraschini Isotta Fraschini 8L I4 M
27B Italien 1861  Ferdinando Minoia
27C Italien 1861  Giuseppe Tamagni
Italien 1861  Roberto Züst, Mailand 28A Italien 1861  Enrico Maggioni Züst
28B Italien 1861  Marco Conti DNA
Vereinigtes Konigreich  The Daimler Motor Co. (1904), London 29A Vereinigtes Konigreich  Alfred Bush[3][2] Daimler C
29B Vereinigtes Konigreich  George Ison[2]
29C Vereinigtes Konigreich  Hodierne
Frankreich  Société Generale des Automobiles „Porthos“, Billancourt 30A Frankreich  Émile Stricker Porthos
30B Frankreich  Colin de Fries[2]
Frankreich  Société des Automobiles Gobron-Brillié, Boulogne s/Seine 31A Frankreich  Eduard Douet[2] Gobron-Brillié Gobron-Brillié 7,7L I6 C
31B Vereinigtes Konigreich  Francis Terry[9]
Schweiz  Martini Automobile Compagnie Ltd., Saint-Blaise 32A Schweiz  Beutler Martini Martini 7,9L I4 C
32B Schweiz  Beck[3][1][2]
Italien 1861  Fabricca Automobili e Velocipedi E. Bianchi & Cie., Mailand 33A Italien 1861  Gian Ferdinando Tomaselli Bianchi Bianchi 8L I4 C
33B Italien 1861  Carlo Maserati
Norddeutscher Bund  Daimler Motoren-Gesellschaft, Untertürkheim 34A Belgien  Camille Jenatzy Mercedes 80 PS Mercedes 8L I4 J[2]
34B Deutsches Reich  Willy Pöge C
34C Deutsches Reich  Otto Salzer
Italien 1861  Fabbrica di Automobili Itala, Turin 35A Italien 1861  Alessandro Cagno Itala Itala 8L I4 C
35B Frankreich  Maurice Fabry
35C Frankreich  Henri Fournier[1][3][2]
Deutsches Reich  Süddeutsche Automobil-Fabrik Gaggenau 36A Osterreich-Ungarn  Otto Hieronimus Gaggenau
36B Deutsches Reich  David Luckei DNA
36C Osterreich-Ungarn  Otto Hieronimus
(Deutsches Reich  Thaddäus Robl)[10]j
Belgien  La Métallurgique, Marchienne-au-Pont 37A Deutsches Reich  Hugo Wilhelm Métallurgique C
37B Deutsches Reich  Christian Riecken[3][2]
37C Deutsches Reich  Ernst Büssing DNA
Schweiz  Société An. d. Anc. Etabl. L. Picker Moccand & Cie, „Lucia“, Genf 38A Frankreich  Guillaume Busson[9] DNA Lucia
Vereinigtes Konigreich  S. F. Edge Ltd. (Napier), London 39A Vereinigtes Konigreich  Lord C. G. Glentworth[2] Napier
Belgien  Atelier A. G. Piedboeuf (Imperia), Lüttich 40A Deutsches Reich  Paul Henze[2] Piedboeuf-Imperia E
Osterreich-Ungarn  Gräf & Stift, Automobilfabrik, Wien 41A Osterreich-Ungarn  Walter Saze Gräf & Stift
Deutsches Reich  Neue Automobil-Gesellschaft (N. A. G.), Berlin 42A Deutsches Reich  Carl Fritsch NAG NAG 8L I4 C
42B Deutsches Reich  Willy Salzerk
42C Deutsches Reich  Hans Ernecke[2]
a 
Am 06.07.2022 bei Testfahrten im Vorfeld des Rennens tödlich verunglückt
b 
Ebenfalls (ursprünglich?) als Fahrer gemeldet: Deutsches Reich  Emilé Schulz
c 
Ebenfalls (ursprünglich?) als Fahrer gemeldet: Osterreich-Ungarn  Ferdinand Porsche
d 
Nach Unfall im Training verletzungsbedingt nicht angetreten.
e 
Villemain war gemeldet, aber laut Braunbecks Sport-Lexikon fuhr Ducom auch diesen Wagen im Vorlauf; es gelang ihm dabei nicht, das Auto für den Endlauf zu qualifizieren, so dass Villemain nicht starten durfte.
f 
Duray qualifizierte auch dieses Auto im Vorlauf, im Hauptrennen fuhr Gabriel.
g 
Laut "Aachener Anzeiger" vom 09.06.1907 war Wagen Nr. 14B für einen gewissen "Graf T." vorgesehen, der unter dem Pseudonym "Oloryp" gemeldet wurde und mit Florio persönlich befreundet gewesen sein soll. Vermutlich handelt es sich bei Tasca / Ollorip um die selbe Person.
h 
Ebenfalls (ursprünglich?) als Fahrer gemeldet: Deutsches Reich  Christer Junk
i 
Bei [2] und [3] wird Lucke nicht als Teilnehmer des Rennens gelistet, laut [1] wäre er hingegen im zweiten Vorlauf ausgeschieden.
j 
Robl war gemeldet, aber laut [3] fuhr Hieronimus auch diesen Wagen im Vorlauf; es gelang ihm dabei nicht, das Auto für den Endlauf zu qualifizieren, so dass Robl nicht starten durfte.
k 
Ebenfalls (ursprünglich?) als Fahrer gemeldet: Deutsches Reich  R. Scholz


Einzelnachweise

  1. a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w Paul Sheldon with Duncan Rabagliati: "A Record of Grand Prix and Voiturette Racing", Vol. I, 1900–1925, St. Leonard´s Press, Bradford, 1987, S. 49–51
  2. a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z aa ab ac ad ae af ag ah ai aj ak al am an ao ap aq ar as at au av aw ax ay az ba bb bc bd be bf bg bh bi bj bk bl bm B. von Lengercke: "Automobil-Rennen und Wettbewerbe", Unikum Verlag, Barsinghausen, 2013, S. 115–123
  3. a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z aa Gustav Braunbeck: Braunbecks Sportlexikon, Braunbeck & Gutenberg, Berlin, 1910, S. 240–244
  4. a b c d e f g h Lewis Gresse. In: Motorsport Memorial. www.motorsportmemorial.org, abgerufen am 18. Juli 2022.
  5. a b https://mercedes-benz-publicarchive.com/marsClassic/de/instance/ko/Benz-60-PS-Targa-Florio-Rennwagen-1907.xhtml?oid=6775 Das Team bei der Targa Florio 1907 bestand aus Erle, von Bojano und Paul Spamann
  6. a b Martin Pfundner: "Vom Semmering zum Grand Prix", Böhlau Verlag, Wien, 2003, S. 62
  7. a b c d e Bericht im "Aachener Anzeiger" vom 09.06.1907
  8. a b "Der Motorwagen", Ausgabe 17/1907
  9. a b c d Robert Dick: "Auto Racing comes of Age", McFarland, Jefferson, 2013, S. 62
  10. https://www.cycling4fans.de/index.php?id=5415

--Uechtel (Diskussion) 12:19, 30. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

Nachdem ich nicht mehr bei jedem Fahrer nachvollziehen kann, welcher Quelle ich diverse Vornamen entnommmen habe, sollte die Tabelle mit den Namensänderungen von Uechtel, der sich große Mühe gemacht hat belastbare Quellen zu finden, angepasst werden! Beste Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 19:03, 10. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Namen Oloryp und Ollorip Bearbeiten

Aus dem Artikel: "Laut "Aachener Anzeiger" vom 09. Juni 1907 war Wagen Nr. 14B für einen gewissen "Graf T." vorgesehen, der unter dem Pseudonym "Oloryp" gemeldet wurde und mit Florio persönlich befreundet gewesen sein soll. Vermutlich handelt es sich bei Tasca / Ollorip um dieselbe Person." Was soll die unterschiedliche Schreibung aus der Überschrift bedeuten? --BlackEyedLion (Diskussion) 15:37, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten