Diskussion:Jean de Laborde
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Roxanna in Abschnitt Verheddert und verdreht
Beleg? Bearbeiten
Nach der alliierten Landung in Französisch-Nordafrika in der Operation Torch schlug er vor, das die französische Flotte auslaufen und die Alliierten angreifen sollte
Gibt es für diese interessante Behauptung irgendeinen Beleg? Gibt es überhaupt irgendwelche Literaturangaben zum Artikel? --Roxanna (Diskussion) 22:10, 11. Jan. 2014 (CET)
- Churchill behauptet das auch in seinen Memoiren. Ich weiß nicht, ob das als Beleg reicht; wenn ja könnte ich diese Stelle gerne heraussuchen. --Curt Kösters (Diskussion) 18:18, 7. Jan. 2015 (CET)
- Das (versehen mit dem Hinweis, daß es Churchill so behauptet) wäre als Beleg zumindest besser als nichts. --Roxanna (Diskussion) 19:27, 7. Jan. 2015 (CET)
- Sorry, hat etwas gedauert. Die Quelle also: Winston S. Churchill; Der Zweite Weltkrieg, Vierter Band (Schicksalswende), zweites Buch (Die Befreiung Afrikas); Scherz&Goverts Verlag; 1952; Übersetzung: Eduard Thorsch. In diesem 2. Band des vierten Buches nun: "... und während Darlan Vichy und Toulon telegraphisch bestürmte, de französische Flotte nach Häfen in alliierter Gewalt auslaufen zu lassen, näherten sich die Deutschen in Eilmärschen der Mittelmeerküste. Der Marineminister in Vichy, Admiral Auphan, der bereit war, sich auf die Seite Darlans zu schlagen, war gegen Laval und die von den Befehlshabern in Toulon eingenommene Haltung machtlos. Der Kommandeur der französischen Mittelmeerflotte Admiral de Laborde, ein fanatischer Englandfeind, wollte auf die Nachricht von den Landungen in See stechen, um die allierten Geleitzüge anzugreifen, und Darlans Appelle, nach Nordafrika zu dampfen, ignorierte er. [...} Im Anschluss daran planten die Deutschen einen Handstreich gegen die Flotte, der am 27. November zur Ausführung kam. Nur dem Mut und der Geistesgegenwart einiger Offiziere, darunter Labordes, der endlich begriff, um was es ging, ist es zuzuschreiben, dass sich die ganze Flotte selbst versenken konnte." - Aber ob und wie man etwas davon jetzt sinnvoll in den Artikel einbaut?? --Curt Kösters (Diskussion) 22:22, 16. Feb. 2015 (CET)
- Zunächst würde einfach die Quelle als Beleg an den schon existierenden Satz reichen, idealerweise den Satz selbst noch umformuliert in Der britische Premier Churchill behauptete in seinen Memoiren, daß Laborde nach der alliierten Landung in Französisch-Nordafrika (Operation Torch) vorgeschlagen habe, die französische Flotte auslaufen und alliierte Geleitzüge angreifen zu lassen. Übrigens, als ich den Satz hier erstmals gelesen hatte, glaubte ich, Laborde wollte die französische Flotte zur Rückeroberung Nordafrikas losschicken. So hatte das Churchill aber offenbar nicht gemeint. --Roxanna (Diskussion) 00:04, 17. Feb. 2015 (CET)
- Sorry, hat etwas gedauert. Die Quelle also: Winston S. Churchill; Der Zweite Weltkrieg, Vierter Band (Schicksalswende), zweites Buch (Die Befreiung Afrikas); Scherz&Goverts Verlag; 1952; Übersetzung: Eduard Thorsch. In diesem 2. Band des vierten Buches nun: "... und während Darlan Vichy und Toulon telegraphisch bestürmte, de französische Flotte nach Häfen in alliierter Gewalt auslaufen zu lassen, näherten sich die Deutschen in Eilmärschen der Mittelmeerküste. Der Marineminister in Vichy, Admiral Auphan, der bereit war, sich auf die Seite Darlans zu schlagen, war gegen Laval und die von den Befehlshabern in Toulon eingenommene Haltung machtlos. Der Kommandeur der französischen Mittelmeerflotte Admiral de Laborde, ein fanatischer Englandfeind, wollte auf die Nachricht von den Landungen in See stechen, um die allierten Geleitzüge anzugreifen, und Darlans Appelle, nach Nordafrika zu dampfen, ignorierte er. [...} Im Anschluss daran planten die Deutschen einen Handstreich gegen die Flotte, der am 27. November zur Ausführung kam. Nur dem Mut und der Geistesgegenwart einiger Offiziere, darunter Labordes, der endlich begriff, um was es ging, ist es zuzuschreiben, dass sich die ganze Flotte selbst versenken konnte." - Aber ob und wie man etwas davon jetzt sinnvoll in den Artikel einbaut?? --Curt Kösters (Diskussion) 22:22, 16. Feb. 2015 (CET)
- Das (versehen mit dem Hinweis, daß es Churchill so behauptet) wäre als Beleg zumindest besser als nichts. --Roxanna (Diskussion) 19:27, 7. Jan. 2015 (CET)
Verheddert und verdreht Bearbeiten
Ganz im Gegensatz zu De Gaulle und den Briten befürwortete Laborde die Rückeroberung des Tschad für die Regierung von Vichy, dessen Führung sich am 26. August 1940 den Alliierten angeschlossen und Truppen zum Angriff auf die Achsenmächte aufgestellt hatte.
Da ist wohl einiges durcheinander geraten. --Roxanna (Diskussion) 13:58, 23. Jun. 2018 (CEST)