Diskussion:Hillary Step

Ich habe gelesen (weiß leider nicht mehr wo), dass seit 2008 eine zweite Route zum Abstieg gegen die Staus im Hillarystep eingerichtet wurde. sollte das stimmen ist es eine Erwähnung wert. 80.136.60.106 21:33, 2. Jun. 2008 (CEST)

mehrere kleine Widerspruch entdeckt, aber keine Ahnung welche richtig sind

Name unterschiedlich geschrieben, Engländer oder Südafrikaner, der eine hat die Leiche geborgen, der andere hat sie fallengelassen

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Athans Im nächsten Jahr barg Athans die Leiche von Bruce Herrods, eines südafrikanischen Bergsteigers, der der letzte Ersteiger des Everest im Katastrophenjahr 1996 von der Südseite war, der jedoch den Abstieg nicht schaffte, weil er sich, vollkommen erschöpft und Stunden nach einer normalen Umkehrzeit, beim langsamen Abstieg hoffnungslos in Festseilen am Hillary Step verheddert hatte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hillary_Step Bei der letzten Ersteigung der Saison 1996 war Bruce Herrod, ein englischer Fotograf und Mitglied einer südafrikanischen Expedition, extrem spät noch zum Gipfel unterwegs, weit später, als es die Umkehrzeiten von 13 oder 14 Uhr in der Regel erfordern, um eine Notnächtigung (Biwak) am Berg ohne Zelt zu vermeiden, die am Everest eine hohe Gefahr des Erfrierens birgt. Der Fotograf war erst gegen 18 Uhr am Gipfel, fotografierte mit Selbstauslöser seinen Erfolg und machte sich an die Rückkehr. Am Hillary Step, völlig erschöpft, verhedderte er sich in den Seilen und erfror kopfüber hängend. Als im Wind pendelnde Marmorleiche fand ihn Monate später in der 1997er Saison Anatoli Boukreev, ein kasachischer Bergführer, der bereits 1996 in der Katastrophensaison als Bergführer der Gruppe von Scott Fischer am Everest gewesen war. Man barg seinen Rucksack, in dem sich die Kamera und der Film mit dem Gipfelfoto befand, und schnitt die Leiche los, die über 3.000 Meter tief zu Tal stürzte.

Hey, gut aufgepasst. Ich habe mal nachgeschaut. Bruce Herrod (ohne S) war Brite (genauer: Engländer). Ich kann mir aber gut vorstellen, dass er Teil einer südafrikanischen Expedition war. Die Leiche wurde aber bestimmt nicht geborgen und ins Tal gebracht, sondern abgeschnitten und weg war sie... Gruß --PietJay AufeinWort 20:07, 3. Dez. 2008 (CET)

Kleiner Nachtrag: Wegen der letzten Frage, wer ihn da runtergeholt hat, habe ich mal bei Benutzer:DCzoczek angefragt, vielleicht weiß der Genaueres.--20:12, 3. Dez. 2008 (CET)

Hier gibt's infos zur Expedition.--Rupert Pupkin 23:08, 3. Dez. 2008 (CET)

Bruce Herrod (Engländer) war ein Mitglied der südafrikanischen Expedition, ebenso wie Cathy O'Dowd, deren Webseite oben verlinkt ist. Um diese Expedition ranken sich auch ein paar Geschichten; Jon Krakauer beschreibt sie ausführlich in seinem Buch. Bruce Herrod war, wie in den Artikeln beschrieben, der letzte Bergsteiger, der im Frühjahr 1996 den Gipfel über die Südseite erreicht hat und dann beim Abstieg verunglückt ist, jedoch gehen weder Krakauer noch Dickinson in ihren Büchern darauf ein. Ich mache mich mal auf die Suche, was ich über die Ereignisse 1997 finden kann. --DCzoczek _talk 14:16, 4. Dez. 2008 (CET)

So, nach kurzer Recherche: Das ist in der Tat ein Durcheinander. Fakt ist, lt. der Aufstiegsliste von 8000er.com, dass ein Indonesisches Team (2 Bergsteiger, 3 Sherpas) am 11.10.1996 über die Südseite den Gipfel erreicht hat. Boukreev war erst im darauffolgenden Jahr am 26.04.1997 mit einer kasachischen Expedition (3 Bergsteiger, 2 Sherpas) am Gipfel. Insofern könnte also jede der beiden Expeditionen Herrod gefunden haben.

Der Fundort ist ebenfalls widersprüchlich: O'Dowd spricht von "sitzend am Fuß des Hillary Step" (gibt jedoch das Datum auch mit "11 Monate später" und als Finder die Indonesier an...), die Wikipedia spricht davon, dass er in den Seilen am Hillary Step gehangen war. Daraus befreit haben soll ihn entweder Peter Athans, der lt. o.g. Liste allerdings erst am 23.05.1997 am Gipfel war (was natürlich nicht heisst, dass er früher in 1997 nicht schon bis zum Step gekommen ist), oder Boukreev...

Abschließend: Gute Quellen habe ich keine, ich kann mir nur nicht vorstellen, dass sowohl die Indonesier, als auch die Kasachen, als auch die anderen Expeditionen vor Peter Athans an Bruce Herrod vorbeigestiegen sind, ohne irgendwas davon zu erwähnen. Ich gehe deshalb davon aus, dass die Informationen im Artikel von Peter Athans falsch sind. Meiner Meinung nach am wahrscheinlichsten ist, dass die Indonesier Herrod gefunden haben. Wer ihm dann die Kamera abgenommen und danach losgeschnitten hat, kann ich auch nicht sagen. Das könnte jede Expedition gewesen sein, die ab Oktober 1996 über die Südseite bis zum Hillary Step gekommen ist. --DCzoczek _talk 14:46, 4. Dez. 2008 (CET)

In der englischen WP steht bei Peter_Athans, dass er Herrod's Kamera und Eispickel dessen Familie übergeben habe. Zwar unbelegt, aber warum sollte das nicht stimmen? (Das sagt natürlich nichts darüber aus, wo er die Gegenstände an sich genommen hat...) In der Besteigungsliste des Everest auf 8000ers.com [1] finde ich keine Indonesier. War Athans vielleicht deren Führer und der einzige, der den Gipfel schaffte? Im Herbst 96 sind tatsächlich auch noch welche über die Südroute rauf. Aber wir wissen wohl nicht, wer außer Herrod sonst noch so da oben rumsitzt/-liegt (bzw. -saß/-lag). In Anbetracht der Tatsache, dass das Einige sein dürften, muss nicht unbedingt erwartet werden, dass jede Sichtung eines Toten später im Basislager erwähnt wird. (Ist aber Spekulation von mir...) Jedenfalls müssen nicht unbedingt die ersten Passanten seiner Leiche auch diejenigen sein, die ihn schließlich "geborgen" haben. Gruß--Rupert Pupkin 15:47, 4. Dez. 2008 (CET)

Ich beziehe mich mit den „Indonesiern“ auf die Expedition, die mit „SK“ bezeichnet ist. Sorry, da habe ich wohl was durcheinander gebracht. SK scheint in dem Fall für Süd-Korea zu stehen (Slowakei macht mit den Namen der Bergsteiger keinen Sinn). Ich frage mich an der Stelle: Wenn da eine Leiche kopfüber an Seilen mitten im Hillary Step baumelt, kann an dann einfach daran vorbeisteigen? Mir macht das eher den Eindruck, dass Herrod hier „im Weg“ hing und deshalb abgeschnitten wurde. Das müsste dann diese Expedition aus Südkorea gewesen sein. Wobei andererseits nicht gesichert ist, dass er überhaupt kopfüber im Hillary Step hing...

Die Angaben von der Übergabe der Kamera und des Eispickels habe ich übrigens ausser in der Wikipedia auch noch nirgends gefunden. Ich werde nachher doch nochmal meine Bücher durchstöbern, vielleicht habe ich einen Hinweis überlesen... --DCzoczek _talk 18:11, 4. Dez. 2008 (CET)

Ich glaube auch nicht, dass Athans den Jungen runtergeschnitten hat. Da waren vor ihm einfach zu viele Leute schon oben. Burkeev war einer der ersten im Jahr 1997 und ihm würde ich das zutrauen. Ich meine auch, dass mal irgendwo gelesen zu haben (auch außerhalb der WP), nur weiß ich nicht mehr wo. Vielleicht mal bei ExWeb nachschlagen, dass ist schließlich deren Metier. Die Südkoreaner hatten vermutlich andere Sorgen und sind dran vorbei gestiegen. --PietJay AufeinWort 18:38, 4. Dez. 2008 (CET)

Hier steht zumindest, dass er sich in den Seilen verhedderte. Hier steht, dass Bourkreev eine Indonesische Expedition leitete. Tja, und hier dann der Rest der Geschichte. Herrod wurde von Bourkreev zwar gefunden, dieser verständigte aber nur dessen Partnerin. Athans hat Herrods Leiche dann wohl doch abgeschnitten und einige Sachen geborgen. Wenn man der Seite glauben schenken kann. Irgendwo habe ich auch gelesen, dass Herrod nur da rumsaß, aber er scheint sich verheddert zu haben. Alles geklärt? Wer arbeitet den Krams ein? --PietJay AufeinWort 18:56, 4. Dez. 2008 (CET)

Noch eine Ergänzung. Hier gibt es Fotos von Herrod und hier der Bericht von Adventure Consultans.--PietJay AufeinWort 18:58, 4. Dez. 2008 (CET)

Wie üblich: Gute Arbeit, PietJay! :-) Ich habe im Moment meine Wikipedia-Aktivitäten stark reduziert (lernen geht vor...) und würde mich deshalb freuen, wenn die Infos einer von Euch einbauen könnte. Danke! --DCzoczek _talk 00:38, 5. Dez. 2008 (CET)

Alles muss man selber machen ;-) --PietJay AufeinWort 10:22, 5. Dez. 2008 (CET)

Dimension

Hallo, im Artikel steht, der Hillary Step ist 12 m hoch und 70 Grad steil. wie breit ist er denn, dass ein Leiche unbemerkt (ohne zu stören) mehrere Monate da hängen kann? Interessant, dass im Artkiel so sehr auf Kosten/Aufwände kommerzieller Bergsteiger eingegangen wird. Wie haben den Messner und Co. den Step überwundern? -- Bardnet (Diskussion) 00:03, 22. Mai 2012 (CEST)

Hallo! Die Wetterbedingungen am Everest lassen keine Besteigungen während des ganzen Jahres zu, sondern nur einen einem engen Zeitraum, wenn der Jetstream abgeschwächt ist (typischerweise im Mai, z.T. auch nochmal im Herbst). Daher ist es gut möglich, dass eine Leiche so lange am Step hängt -> es ist schlichtweg in der Zwischenzeit niemand dort gewesen. Gruß! --DCzoczek _talk 08:18, 22. Mai 2012 (CET)

Überarbeiten!

Leider behandelt der Artikel zu mindestens 50% nicht mehr das Lemma an sich sondern widmet sich der Kritik am Himalaya-/Everest-Tourismus. - andy_king50 (Diskussion) 22:11, 18. Jan. 2015 (CET)

Sehe ich auch so. Hab einen Ausdruck gemildert. --Market (Diskussion) 06:37, 22. Mai 2017 (CEST)

Zudem sind weite Teile des Artikeltextes sprachlich völlig unzureichend: Formulierungen wie „der „zahlende Tourist“ hier am Ende seiner Möglichkeiten […] erschöpft vom ca. zwölfstündigen Endanstieg […] kein Weiterkommen“ gehören in eine Zeitschrift, nicht aber in eine Enzyklopädie, wo es sachlich zugeht, statt dramatisch oder essayistisch. Vgl. dazu WP:NICHT#4 und WP:GUT#Stil. --WinfriedSchneider (Diskussion) 11:43, 22. Mai 2017 (CEST)

Hillary Step entschärft?

http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11695931 --Chianti (Diskussion) 10:46, 9. Mai 2017 (CEST)

http://www.clickondetroit.com/sports/everests-historic-hillary-step-has-not-collapsed-officials-say CNN

https://www.theguardian.com/world/2017/may/21/part-of-mount-everest-has-collapsed-mountaineers-confirm Guardian

http://www.zeit.de/entdecken/reisen/2017-05/hillary-step-mount-everest-zacken Zeit

--Chianti (Diskussion) 17:14, 22. Mai 2017 (CEST)

Hillary Step doch nicht eingestürzt?

Spiegel Online: Ein Hillary Step vor, einer zurück --Tobias1983 _{Mail Me} 11:21, 24. Mai 2017 (CEST)

Siehe den CNN-Link(clickondetroit.com) oben. Der Vergleich mit den existierenden Fotos vom HS bis 2015 zeigen allerdings eine deutliche Veränderung zum diesjährigen Zustand. Und Pasang war laut Spiegel-Artikel nur 2016 oben, als der Schnee noch alles zudeckte und nicht 2017. Insofern noch kein Widerspruch zu dem, was im Artikel und seinen EN steht.--Chianti (Diskussion) 14:29, 24. Mai 2017 (CEST)

Die Nepal mountaineering association schreibt, der Step wäre noch da Link --PietJay AufeinWort 20:02, 27. Mai 2017 (CEST)

Diese Quelle behauptet, er ist weg.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 23:46, 20. Nov. 2020 (CET)

Im en-Artikel steht ein ganzer abschnitt zur Veränderung.--Falkmart (Diskussion) 10:09, 22. Nov. 2020 (CET)

auf 8.760 m oder auf 8.750 m?

Auf welcher Höhe war der Step? Widersprüchliche Angaben im Artikel --Market (Diskussion) 06:46, 22. Mai 2017 (CEST)

Laut https://www.britannica.com/place/Mount-Everest ist der Südgipfel schon 8748m hoch und der Hillary Step befand sich "auf halben Wege" zum Hauptgipfel. Zweite Quelle: https://books.google.de/books?id=qJjIBFOMsQsC&pg=PT111&dq=hillary+step. Daher 8790m übernommen.--Chianti (Diskussion) 17:01, 22. Mai 2017 (CEST)

Das ist nicht ganz richtig. Die angegebene Googelbook-Quelle gibt hier auch keine Info, min. nicht im einsehbaren Bereich.... Es geht vom Südgipfel auf den sehr ausgesetzten Grat zum Hillary Step erst nicht bergauf, sondern zunächst um ca. 12 Meter wieder nach unten, bis an den Endpunkt der Rinne, in der das Britenteam der Südwestwand-Expedition hoch ging, dann wieder den ausgesetzten Grat hinauf. Die horizontale!! Entfernung des Step ist auf ca. halber Strecke, richtig, aber vertikal liegt der Hillary Step tiefer als die halbe Höhendifferenz, vielleicht nur 30-40 Meter über dem Südgipfel. Der Weg VOM Step auf den Gipfel ist dann nicht mehr so extrem ausgesetzt, aber insgesamt steiler als die Gratpartie vor dem Step. Ich ... gehe daher davon aus, dass der Hillary Step bzw. die Passage des vormaligen, nunmehr im Geröll teils weggebrochenen Steps um 60 oder 70 Meter unter dem Gipfel liegt. Aber wir streiten um "des Kaisers Bart", in dieser Höhe gibt es andere Probleme, als sich um 10m Höhenlage zu streiten. Zumal das Wegbrechen eine "Angleichung in Schräglange" ergibt, die Steilheit des Steps ist zwar entschärft, aber die Passage horizontal und vertikal verlängert, und nun u.U. durcn ungewisse Geröllblöcke sogar NOCH gefährlicher, weil eine Einschätzung, wo man zB. Seile fixieren kann, oder welche Blöcke "wacklig" sind (und einen erschlagen können...) komplett neu getroffen werden muss. Die diesjährige Saison gibt vielleicht dann wieder Daten zum veränderten (ex-) Step... So ein scheixx Erdbeben ist echt geschäftsschädigend... ;-) Die "Geschäftemacher" dort oben werden also noch wieder ihrerseits auf dem Step "herumräumen", um die handhabbaren Schwierigkeiten im Geröll durch Herunterwerfen loser Brocken zu mindern..., d.h. die Sicherheit der Mitarbeiter und der Kunden zu steigern. - AxelKing (Diskussion) 23:30, 25. Mai 2019 (CEST)