Diskussion:Grafen von Cilli
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Herren von Sanneck / Grafen von Cilli kein "niederer Adel" Bearbeiten
Soweit ich weiß, gehörten die Sannecker, die späteren Grafen und gefürsteten Grafen von Cilli nicht zum niederen Adel, sie waren ein hochfreies Geschlecht, das zunächst kaum in Erscheinung getreten ist und deshalb nicht als "niedrig" sondern allenfalls als unbedeutend bezeichnet werden kann. Erst mit dem Erlöschen der Grafen von Heunburg im Jahre 1322 als die Sannecker deren Erbe antraten, begann auch der Aufstieg. Sie entstammten - so wird vermutet - einer Seitenlinie der hl. Hemma (lebte um 960), Frau des Wilhelm Markgrafen an der Sann, vermutlich besser bekannt unter Die heilige Hemma von Gurk.
Sowohl Dr. Milko Kos (1892 - 1972) als auch Dr. Bogo Grafenauer (1915 - 1995), beide bedeutende Historiker Sloweniens, bezeichnen die Sannecker als "svobodne / Freie". Grafenauer schreibt sogar in seinem Werk "Zgodovina slovenskega naroda" (Die Geschichte des slowenischen Volkes), II. Band, Ljubljana 1955, S. 208, dass deren Besitz kein Lehen, vielmehr Allodialbesitz war. "Deshalb - so Grafenauer - ist die Annahme berechtigt, dass sie auf irgendeine Weise mit dem einst mächtigen Geschlecht der Markgrafen an der Sann verwandschaftlich in Verbindung stehen. Was jedoch aufgrund fehlender Quellen nicht nachgewiesen werden kann." ("Ker posest Žovenskih ni bila fevd, marveč lastna posest (alod), je opravičena domneva, da so z rodbinskimi vezmi na nek način povezani z nekdaj tako mogočnim rodom savinjskih krajišnikov. ... Dokazati tega zaradi pomanjkanja virov ni mogoče.").--Attila v. Wurzbach 13:13, 10. Aug 2006 (CEST)
Die Cillier Chronik ist gegliedert in acht Epochen beginnend mit einem Hinweis auf Herodot, 400 v. Chr. bis zum Jahre 1854 n. Chr. Die Jahreszahlen 1341 - 1456 umfassen lediglich die Šesta doba / Sechste Epoche "Od podviga saneških gospodov v grofovski stan do smerti poslednega celskega grofa" /Von der Erhebung der Herren von Sanneck in den Grafenstand bis zum Tod des letzten Grafen von Cilli. --Attila v. Wurzbach 00:10, 12. Aug 2006 (CEST)
Cillier oder Grafen von Cilli Bearbeiten
Es ist doch etwas alles so seltsam bei Wikipedia. Es gibt Artikel über die Grafen von Heunburg, Grafen von Ortenburg, Grafen von Sternberg, Weichselberg (Adelsgeschlecht) etc. Nur irgendein Wiki-Schlauberger - hielt es für notwendig, das Lemma Grafen von Cilli in Cillier weiterzuleiten. Die Begründung hierfür interessiert mich sehr.
Cillier ist die Bezeichnung der Bewohner der Stadt Cilli, jetzt Celje. Die Grafen von Cilli waren ein Dynastengeschlecht, sie wohnten nicht in der Stadt Cilli, sie residierten in der Burg über der Stadt. Man kann sicherlich in einem Gespräch oder innerhalb eines Artikels den Begriff Cillier - und das auch mehrmals - verwenden, aber doch nicht als Lemma in einer Enzyklopädie als Definition für die Grafen von Cilli. --Attila v. Wurzbach 17:12, 4. Mai 2007 (CEST)
- Da muss ich zustimmen. Das Lemma sollte geändert werden, Cil(l)ier vorübergehend mal nach Celje weiterleiten oder, am Besten, durch BKL erklären. --Capriccio 00:22, 5. Mai 2007 (CEST)
Lieber Capriccio, da kann ich für Deine Stellungnahme nur Dank sagen. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 08:53, 28. Jul. 2007 (CEST)
Friedrich II. Bearbeiten
Der Gattinnenmord des Friedrich II. an Elisabeth von Modrusch-Veglia sollte im Artikel schon erwähnt werden. Die ist nicht so einfach verstorben. Zabia 16:01, 19. Jul. 2009 (CEST)
- Bitte gerne nachtragen! Du bist auch eingeladen, einen Artikel über Friedrich II. anzulegen und entsprechend auszugestalten. MfG --SML 20:56, 19. Jul. 2009 (CEST)
Können mir jemand helfen Obst gibst es eine Buch oder Literatur in Deutsch, Tschechisch oder Ungarisch Sprache von Elisabeth von Modrusch-Veglia erwähnt ist. Danke für alle infos! (RitterVonCilli (Diskussion) 13:49, 25. Jun. 2012 (CEST))
Hermann II. Bearbeiten
Hermann II. hat (laut ADB, PND 1428) die heimliche Gattin (Veronika T.) seines Sohnes Friedrich II. (der seinerseits seine Gattin ermordete, s. o.) ermorden lassen. Zabia 17:27, 19. Jul. 2009 (CEST)
- Bitte hier und beim Artikel Hermann II. (Cilli) nachtragen! Gruß --SML 20:56, 19. Jul. 2009 (CEST)
Leider: Ich arbeite lieber bei Wikisource mit. Gruß Zabia 20:02, 21. Jul. 2009 (CEST)
Kann man das etwas präzisieren? Bearbeiten
Im Intro wird behauptet die Grafen wären die "gefährlichste Konkurrenten" der Habsburger gewesen, im Geschichtsteil wird nicht darauf eingegangen. Weshalb waren sie Konkurrenten? Dasselbe gilt für die Bemerkung "unseligen Politik des letzten Cilliers" und dem steilen Aufstieg folgte der jähe Absturz. Was war diese Politik und was heißt hier Absturz? Im übrigen ist der Geschichtsteil gegenüber Genealogie und Besitzungen IMO durchaus ausbaufähig - da steht kaum mehr drin als im Intro! Machahn 22:06, 6. Aug. 2009 (CEST)
- Müssen solche Superlative tatsächlich sein? Zur Gegnerschaft mit den Herzögen von Österreich kam es in einem bestimmten geographischen Gebiet (das damals großteils zum HRR gehörig galt), wo es um die (Ober-)Herrschaft ging.
- Nebenbei sind diese Superlative auch irreführend, denn die Grafen von Cilli waren sicher nicht die einzigen gefährlichen Rivalen für die Herzöge von Österreich (Habsburger) bei der Durchsetzung ihrer Herrschaft als alleinige Landesfürsten in den von ihnen beherrschten Gebieten, und die Habsburger waren auch nicht die einzigen Konkurrenten der Cillier.Ermione 13 09:17, 1. August 2016 (CET)
Wappen Bearbeiten
Warum ist die Blasonierung gespiegelt ? Ich finde kein Wappen in der hier blasonierten Form ! Heraldikon (Diskussion) 17:28, 19. Dez. 2014 (CET)
Warum sind die Stern unterschiedlich ausgerichtet? --Roxanna (Diskussion) 18:45, 1. Jun. 2022 (CEST)
Defekter Weblink Bearbeiten
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- http://www.carantha.net/carantha_archives_part_i.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Artikel mit gleicher URL: Pfannberg (Adelsgeschlecht) (aktuell)