Diskussion:Gola-Regenwald-Nationalpark
Defekter Weblink Bearbeiten
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- http://www.biodiversityhotspots.org/xp/hotspots/west_africa/Pages/default.aspx
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org
Wildlifeextra.com Bearbeiten
Die Website ist nicht mehr verfügbar --Melly42 (Diskussion) 21:49, 29. Mai 2016 (CEST)
Waldelefant Bearbeiten
@Muscari:, @Haplochromis: Es gab und gibt keine Waldelefanten in der Region, siehe Verbreitungskarte unter Waldelefant und u.a. auch Wildtierbestand in Sierra Leone. Bitte nicht immer falsch revertieren. Danke --Chtrede (Diskussion) 08:30, 1. Jun. 2017 (CEST) Man siehe dazu auch IUCN: "Preliminary genetic evidence suggests that there may be at least two species of African elephants, namely the Savanna Elephant (Loxodonta africana) and the Forest Elephant (Loxodonta cyclotis). A third species, the West African Elephant, has also been postulated. The African Elephant Specialist Group believes that more extensive research is required to support the proposed re-classification." [1] --Chtrede (Diskussion) 08:32, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Hallo Chtrede, sowohl die als Einzelnachweis angegebene Website des Nationalparks wie auch die dort als Quelle genannte Veröffentlichung (Lindsell, J., Klop, E., & Siaka, A. (2011). The impact of civil war on forest wildlife in West Africa: Mammals in Gola Forest, Sierra Leone. Oryx, 45(1), 69-77. doi:10.1017/S0030605310000347) geben klar den Waldelefant (Loxodonta cyclotis) für den Gola-Regenwald-Nationalpark an. Wieso sollte das unzutreffend sein? Kannst du deine Anssicht belegen? --Muscari (Diskussion) 19:57, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Ja, wie zuvor gesagt, schau Dir z.B. den Artikel Waldelefant an und Wildtierbestand in Namibia mit den dort genannten Quellen. --Chtrede (Diskussion) 20:36, 1. Jun. 2017 (CEST)
- @ Chtrede: WP-Artikel sind selbst keine Belege. Abgesehen davon steht in Waldelefant als Verbreitung "West- und Zentralafrika vom Senegal bis Uganda einschließlich des Kongobeckens", was Sierra Leone mit einschließt. Der Einzelnachweis zum Elefanten in Wildtierbestand in Sierra Leone trifft keine Aussage zur Art. --Muscari (Diskussion) 20:49, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Das WP-Artikel ein eigener Beleg sind habe ich nie gesagt! IUCN möchtest Du auch nicht glauben? Es gibt in der Tat einige Quellen, die die Verbreitung des Waldelefanten weiter nach Westafrika legen. Aber wie IUCN schreibt ist gar nicht geklärt ob es eine eigene Art ist. Ich werde die Kontroverse gerne nochmal rausstellen; hier sowie in den anderen Artikeln. Gruß --Chtrede (Diskussion) 08:34, 2. Jun. 2017 (CEST)
- die IUCN gibt kurz den Stand der Forschung zur Systematik der Elefanten Afrikas (Stand 2008) wieder und handelt aus für den Naturschutz praktischen Erwägungen derzeit alle Elefanten Afrikas zusammen ab, unabhängig von der tatsächlichen Artzugehörigkeit. Bislang hast du keine einzige Quelle angeben, laut der im Gola-Regenwald-Nationalpark Loxodonta africana vorkommt. --Muscari (Diskussion) 09:52, 2. Jun. 2017 (CEST)
- Das WP-Artikel ein eigener Beleg sind habe ich nie gesagt! IUCN möchtest Du auch nicht glauben? Es gibt in der Tat einige Quellen, die die Verbreitung des Waldelefanten weiter nach Westafrika legen. Aber wie IUCN schreibt ist gar nicht geklärt ob es eine eigene Art ist. Ich werde die Kontroverse gerne nochmal rausstellen; hier sowie in den anderen Artikeln. Gruß --Chtrede (Diskussion) 08:34, 2. Jun. 2017 (CEST)
- @ Chtrede: WP-Artikel sind selbst keine Belege. Abgesehen davon steht in Waldelefant als Verbreitung "West- und Zentralafrika vom Senegal bis Uganda einschließlich des Kongobeckens", was Sierra Leone mit einschließt. Der Einzelnachweis zum Elefanten in Wildtierbestand in Sierra Leone trifft keine Aussage zur Art. --Muscari (Diskussion) 20:49, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Ja, wie zuvor gesagt, schau Dir z.B. den Artikel Waldelefant an und Wildtierbestand in Namibia mit den dort genannten Quellen. --Chtrede (Diskussion) 20:36, 1. Jun. 2017 (CEST)
- hier z.B., wobei dort von "African Bus Elephant (?) -> Loxodonta Africana die Rede ist. Ich habe bisher in SL nur die "normalen" afrikanischen Elefanten gesehen. Weder in Gola, Outamba oder Loma sind mir andere unter gekommen. Aber das ist natürlich keine wissenschaftliche Quelle dafür. --Chtrede (Diskussion) 10:08, 2. Jun. 2017 (CEST) Nachtrag: Hier spricht gleiche Quelle dann aber wieder von Loxodonta africana cyclotes. Wie wollen wir es im Artikel nun behandeln? --Chtrede (Diskussion) 10:09, 2. Jun. 2017 (CEST)
Hallo, da ich angefragt wurde.... Die obige Verbreitungskarte ist sehr hypothetisch, sie wurde nach Groves und Leslie 2011, HBMW II, S. 78 gestaltet und gibt nur das Kerngebiet wieder, Groves und Leslie geben selbst zu, dass sie hypothetisch ist. Nach Kingdon 2013 (MoA I) und auch der in Waldelefant angegebenen Literatur besteht ein breiter Hybridisierungskorridor im westlichen Afrika zw Wald- und Afrikanischen Steppenelefant. Der IUCN-Eintrag zum Afrikanischen Steppenelefanten ist sehr alt, die hier herausgezogene, oben zitierte Passage bezieht sich auf eine vermeintlich dritte afrikanische Elefantenart, die aufgrund der Hybridisierungsproblematik von Eggert et al. 2002 postuliert wurde. Das ist aber mbMn seit 2005 ad acta. Für Systematikfragen halte ich persönlich die IUCN für irrelevant. Nun, Bestandsaufnahmen des Gola-NP geben für die Region dort den Waldelefanten an ([2]), auch findet man ihn in Verbreitungskarten dort, hier nach Mondol et al. 2015 ([3]), der Artikel gibt auch nochmal das Problem der Hybridisierung wieder. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 19:08, 3. Jun. 2017 (CEST)
- Danke, DagdaMor. Ich halte das mit Gola für nicht gesichert. Ich habe dort selber, mit dortigen Naturschutzbeamten, den Afrikanischen Elefanten gesehen. Es gibt also definitiv dort nicht nur Waldelefanten, "bestenfalls" den Hybrid. --Chtrede (Diskussion) 09:17, 4. Jun. 2017 (CEST)
- Hallo, was du hier annimmst (oder ich annehme), ist nicht weiter von Belang und definitiv ist etwas, wenn wissenschaftlich belegt. Es wurden zwei reputable Quellen für den Waldelefanten genannt. Der Augenschein kann manchmal trügen oder es liegt ein Irrtum/Missverständnis vor. Es liegt an dir zu beweisen, dass der Afrikanische Steppenelefant in Gola vorkommt und zwar mit einer wissenschaftlich belastbaren Quelle. Von Hybriden dort ist gar keine Rede, dazu liegen mWn von Gola keine Untersuchungen vor. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 16:19, 4. Jun. 2017 (CEST)
- "Es liegt an dir zu beweisen" Absolut. Das habe ich ja auch vorher schon gesagt. Was ich sehe ist nicht wissenschaftlich. Da bin ich absolut mit Dir auf einer Linie. Beste Grüße vom "schwarzen Kontinent" --Chtrede (Diskussion) 17:07, 4. Jun. 2017 (CEST)
- Hallo, was du hier annimmst (oder ich annehme), ist nicht weiter von Belang und definitiv ist etwas, wenn wissenschaftlich belegt. Es wurden zwei reputable Quellen für den Waldelefanten genannt. Der Augenschein kann manchmal trügen oder es liegt ein Irrtum/Missverständnis vor. Es liegt an dir zu beweisen, dass der Afrikanische Steppenelefant in Gola vorkommt und zwar mit einer wissenschaftlich belastbaren Quelle. Von Hybriden dort ist gar keine Rede, dazu liegen mWn von Gola keine Untersuchungen vor. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 16:19, 4. Jun. 2017 (CEST)