Diskussion:Geschichte Finnlands

Bischof Henrik/Heinrich

Im Artikel kommt ein schwedischer Bischof Namens Henry vor, was aber die englische Entsprechung ist, der schwedische Name war Henrik, oder verwenden wir hier die deutsche Bezeichnung Heinrich? Nordelch 13:35, 10. Apr 2005 (CEST)

Die richtige Bezeichnung wäre wohl das deutsche Heinrich. Dieser Name taucht so auch in den alten Quellen auf. --ThePeter 18:26, 11. Apr 2006 (CEST)

Später Nachtrag: Siehe jetzt auch Heinrich von Uppsala. --ThePeter 21:05, 17. Apr. 2007 (CEST)

Überarbeitung

Ich habe den Abschnitt über Finnland als russisches Großfürstentum ünberarbeitet und insbesondere zwei Fehler beseitigt:

• Der Krieg von 1788-1790 wurde von Schweden begonnen (schwedische Soldaten wurden in russische Uniformen gesteckt und spielten einen russischen Angriff auf Finnland - ein Unternehmen ganz im Sinne des "Theaterkönigs" Gustav III., der nach der Verfassung ohne Zustimmung des Reichstages nur Verteidigungs- aber keine Angriffskriege führen durfte). Die Behauptung, Schweden habe einen russischen Angriff abgewehrt, bedeutet also, die damalige schwedische Propaganda für bare Münze zu nehmen.
• Der Krieg von 1788-90 hat nichts damit zu tun, dass 1809 Finnland an Russland fiel.

-- Thomas Dancker 11:37, 4. Mai 2006 (CEST)

Finnische Vorgeschichte

Der Verfasser der hier vor über 10 Jahren verzeichneten langatmigen Kritik reagiert zumindest seit 2012 auf keine Einwürfe, noch hat er irgendwelche Quellen angeführt. Ich habe den Text daher gelöscht.HJJHolm (Diskussion) 16:28, 23. Feb. 2021 (CET) Neues:

1. "Um 5100 v. Chr. ging die Suomusjärvi-Kultur mit der Erfindung des Tongeschirrs in die jungsteinzeitliche sogenannte Kammkeramikkultur über." - Suomusjärvi hielt sich bis 4200 v. Chr. Die Kammkeramik-K. ist im Grunde eine mitttelsteinzeitliche Kultur, die nur in der auf Keramik definierten russischen Nomenklatur als Neolithisch gilt. Die Keramik wurde übrigens von Osten her über Jahrhunderte durch die Träger der Kamm-(Grübchen)-Ker. eingeführt und nicht 4200 v.Chr. plötzlich "erfunden". Die ganz ordentliche finnische Bearbeitung unter https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_esihistoria ist leider nicht verlinkt.

2. "Spätestens zu dieser Zeit sprachen die Bewohner Finnlands hauptsächlich frühe finno-ugrische Sprachen." Das ist leider durch nichts begründet und reine Phantasie. Die heute in Finnland vorherrschende Y-Haplogruppe N (mit jährlich wechselnden Untergliederungen) tauchte erstmalig etwa im 17. Jh. v.Chr. auf (Lamnidis 2019 [BOO2 und 4]).HJJHolm (Diskussion) 16:28, 23. Feb. 2021 (CET)

Neubearbeitete Abschnitte

• Ich habe den Abschnitt über Unabhängigkeit und Bürgerkrieg neu bearbeitet. Auch alle anderen Teile sind äußerst überarbeitungsbedürftig, das werde ich aber nur nach und nach in Angriff nehmen, ist ja doch ein rechtes Projekt. Ich schreibe das hier nur, damit sich niemand über die derzeit wechselnde Qualität des Artikels wundert. --ThePeter 18:36, 10. Okt. 2006 (CEST)
• Jetzt ist auch der Abschnitt über das Großfürstentum Finnland neu bearbeitet. --ThePeter 21:03, 17. Apr. 2007 (CEST)

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-- DuesenBot 21:23, 12. Sep. 2007 (CEST)

Elfmonatiger Generalstreik?

Der am 14. November 1917 begonnene Generalstreik wurde am 20. Oktober beendet??? Bitte mal prüfen und ggf. korrigieren. -- Hunding 23:07, 11. Nov. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis. Musste November heißen. Ist aber auch verwirrend, wenn die Russen ihre Oktoberrevolution im November machen... ;) --ThePeter 06:49, 12. Nov. 2008 (CET)

Innenpolitik nach 1945

Zu diesem Teil findet sich praktisch nichts, vielleicht gibts es jemand mit fundierten Kenntnissen? SchwarzerKaktus 13:19, 29. Feb. 2012 (CET)

Gibt es. Der hat allerdings derzeit nur sehr wenig Zeit... ;) --ThePeter (Diskussion) 07:36, 1. Mär. 2012 (CET)

Einzelnachweise

Es gibt zwar eine längere Literaturliste, aber fast keine Einzelnachweise. Man kann also ohne die Lektüre sämtlicher Literatur die angaben gar nicht prüfen. Früher war das mal in Ordnung. Aber heute sollte man konkret angeben, woher man die Angaben hat - wenigstens die wichtigsten. Fingalo (Diskussion) 11:10, 12. Sep. 2014 (CEST)

Abgesehen davon, dass der Artikel zu einem großen Teil ein Torso ist, bin ich jedenfalls nicht der Meinung, dass ein so weit übergreifender Übersichtsartikel in sinnvoller Weise einer Einzelreferenzierung zugänglich ist. --ThePeter (Diskussion) 11:13, 12. Sep. 2014 (CEST)

Die Quellen müssen einigermaßen genau zugeordnet sein, sonst wird's blödsinnig. Überspitzt formuliert: Jeder kann alles Mögliche behaupten und sich dabei wahlweise auf einen wissenschaftlich längst überholten Geschichtsschmöker, oder gleich die Bibel, den Koran oder Karl Marxens gesammelte Werke "berufen"... Dort steht nämlich auch so ziemlich alles Mögliche - und das genaue Gegenteil davon ;-) Mit einem Wort: Bitte überarbeiten. --89.15.126.212 10:37, 26. Okt. 2014 (CET)

Blödsinnig wirds nur, wenn man in einem Übersichtsartikel völlig unstreitige Darstellungen einzelbelegen soll. --ThePeter (Diskussion) 16:02, 28. Okt. 2014 (CET)

Wirtschaftsgeschichte ???

Im ganzen Artikel finden sich nur sehr wenige Hinweise auf die Wirtschaftsgeschichte Finnlands, es fehlen z.B. die Entwicklung der finnischen Gewerbe- und Industriezweige, die Handelsbeziehungen, Finanzsektor und Kapitalmarkt/Börse, die Entwicklung der Wasserstraßen und Eisenbahnen, Luftverkehr, Kraftwerke, ect. sowie die Gewerkschaftsbewegungen, Presse und Medienlandschaft usw. --Metilsteiner (Diskussion) 13:53, 17. Feb. 2015 (CET)

Abschnitt "Finnland im Zweiten Weltkrieg"

Für diesen Abschnitt würde ich mir 2 Dinge wünschen :

• wann schloss Finnland mit Hitlerdeutschland welche Verträge ? Gab es z.B. einen Vertrag, bevor die deutsche Division im August 1940 nach Nordfinnland verlegt wurde ? Gab es 1941 einen Vertrag , z.B. einen Bündnisvertrag o.ä. ?

• Im Artikel Antisemitismus (bis 1945) steht unbelegt Während des Zweiten Weltkriegs weigerte sich [.. Finnland], seine jüdische Bevölkerung zu deportieren. Wer schlug wann Deportationen vor; wer weigerte sich wann ?

--Neun-x (Diskussion) 09:53, 14. Nov. 2015 (CET)

Hier von mir nur kurz zu Punkt 1: Wenn du mit Verträgen unterzeichnete Dokumente meinst, dann gab es keine. Das erste überhaupt unterzeichnete Papier was der Ryti-Ribbentrop-Vertrag im Juni 1944. Was die Natur dieses Dings ist, pb es überheupt ein Vertrag zwischen Staaten oder nur eine persönliche Zusage Rytis war, usw, darüber streiten die Gelehrten. Alles, was davor ist, ist allerdings noch um ein Vielfaches komplizierter. Absprachen, geheime Bündnisse, stillschweigende Einverständnisse, alles sehr unfassbar. In Finnland ging die offizielle Lesart lange von zwei Parallelkriegen aus, als hätte Deutschland nur irgendwie zufällig an der gleichen Front gegen den gleichen Feind gekämpft. Dass das in dieser Plattheit Unsinn ist, wird heute nicht mehr ernsthaft bestritten. Aber ob Finnland und Deutschland (warum muss man eigentlich immer Hitlerdeutschland sagen?) im eigentlichen Sinne Verbündete waren, darüber lässt sich viel schreiben und ist auch viel geschrieben worden. Mir scheint inzwischen die Interpretation zu überwiegen, die ein echtes Bündnis gegeben sieht. In der Juristerei sind Verträge ja auch anders als schriftlich möglich. Du siehst, deine Frage ist gar nicht so leicht zu beantworten. Und so kurz ist meine Äußerung jetzt gar nicht geworden. --ThePeter (Diskussion) 19:57, 15. Nov. 2015 (CET)

wieso "führte" ?

Im Abschnitt "Oktoberrevolution und Unabhängigkeit" (10 Sätze, 0 Fußnoten) steht als zweiter Satz

Die erfolgreiche Oktoberrevolution führte unmittelbar zu einer Intensivierung der Bemühungen Lenins, auch die finnische Arbeiterbewegung zu einem revolutionären Aufstand zu bewegen.

"führte" ist imo eine Scheinkausalität und "unmittelbar" eine Floskel. Ich ändere es. --Neun-x (Diskussion) 14:50, 6. Jan. 2018 (CET)

Danke! 2A02:8108:9640:AC3:5DE6:8DE6:D613:646 16:04, 23. Feb. 2021 (CET)

Widersprüchlichkeiten

In der Einleitung steht: „Frühestens ab dem 2. Jahrtausend wanderten als erste Sprecher einer uralischen Sprachgruppe die Samen ein, die etwa tausend Jahre später von den Finnen nach Norden zurückgedrängt wurden. Auch die finnische Sprache gehört der uralischen Sprachfamilie an, deren Herkunft noch Gegenstand der Forschung ist.“

Im Kapitel "Frühgeschichte" (besser wäre Vorgeschichte!) liest man dann: „ Um 5100 v. Chr. ging die Suomusjärvi-Kultur mit der Erfindung des Tongeschirrs in die jungsteinzeitliche sogenannte Kammkeramikkultur über. Spätestens zu dieser Zeit sprachen die Bewohner Finnlands hauptsächlich frühe finno-ugrische Sprachen.“

Das widerspricht sich! Ich kenne mich nicht so gut aus, aber m. W. erreichten Sprecher der ostseefinnischen Sprachen erst um oder nach der Zeitwende Finnland. Die Samen könnten schon wesentlich früher in den Norden Skandinaviens migriert sein(?!). Jedenfalls sollte dieser Widerspruch zwischen Einleitung und weiterem Text - fundiert belegt! - beseitigt werden. Grüße Minos (Diskussion) 02:30, 30. Jan. 2022 (CET)