Diskussion:Georg von Wyss

Wyß vs. Wyss

Hoi Lantus, wieso hat du als Lemma die Schreibweise mit "ß" gewählt und im restlichen Artikel "Wyss". Das scheint mir nicht korrekt. Auch im HLS ist er als "Wyss, Georg von" (Dein Link zum HLS hat den falschen Titel.) Auch dein HLS-Weblink "Daniel V. Moser: Georg von Wyß." führt woanders hin, zu: Eidgenössischer Verein. Auch haben wir die Weblinks vornehmlich vor den EN. Da scheint mir noch einiges durcheinander zu sein. Ich möchte dir da nicht reineditieren. --Alpöhi (Diskussion) 13:54, 16. Dez. 2018 (CET)

…das ist in der Tat sehr hilfreich. Ich habe mich an meine Quellen gehalten, die fast ausschliesslich (historisch) mit scharfem S schreiben. Dutzende von anderen Artikeln schreiben ebenfall so. Auch

Wikisource: Georg von Wyß – Quellen und Volltexte

verfährt so. Insofern denke ich, ist das so richtig. Was genau geht da durcheinander? ※Lantus 14:02, 16. Dez. 2018 (CET)

Lantus, ich verstehe deine Antwort nicht. Zur Frage, was durcheinandergeht, habe ich oben genau geschrieben, z.B. 1x falsches Linkziel und 1x falsche Bezeichnung des HLS-Artikels. Die Schreibweise "Wyss" ist durchgängig so verwendet, für die ganze Familie, nicht nur für den "Georg von", und wird auch verwendet von HLS (=unser Standard) und allen deinen EN und Weblinks. Was meinst du mit "meine Quellen" sonst? Nur Wikisource schreibt fälschlich "Wyß", du weisst aber sicher, das Wikiprojekte nicht als Belege taugen. --Alpöhi (Diskussion) 14:11, 16. Dez. 2018 (CET)

Wie sich andere Familienmitglieder schreiben ist hier völlig unerheblich. Natürlich ist Wikisource kein Beleg, aber es ist eine Belegsammlung! Wenn Du dort reingehst, siehst Du nur die von mir verwendete Schreibweise. Auch GND verwendet sie. Und: Suche mal innerhalb von Wikipedia nach beiden Schreibweisen; Du wirst überrascht sein. ※Lantus 14:38, 16. Dez. 2018 (CET)

Sorry, aber da kann ich dir garnicht zustimmen, siehe auch Wyss vs. Wyß oder von Wyß. --Alpöhi (Diskussion) 14:42, 16. Dez. 2018 (CET)

Also entweder ist der Artikel schweizbezogen, und dann wird durchgängig Wyss geschrieben (auch Schultheiss und Füssli), oder nicht schweizbezogen, und dann wird durchgängig Wyß geschrieben. Vielleicht war, weil damals auch in der Schweiz ß geschrieben wurde, das Argument Eigenname der Grund für die ß-Schreibung? Es wäre nichtig, denn in schweizbezogenen Artikeln werden auch Eigennamen wie Strassburg mit ss geschrieben. Wikipedia:Schweizbezogen nennt nur Zitate als Ausnahme. Wie Georg von Wyss andernorts geschrieben wird, ist unerheblich, ss- und ß-Schreibung sind gleichwertig/gleichbedeutend. Ergo: Entweder schweizbezogen raus und durchgängige ß-Schreibung oder Artikel nach Georg von Wyss verschieben und durchgängige ss-Schreibung. Was gar nicht geht, ist der Mix hier. --Peteremueller (Diskussion) 20:40, 22. Dez. 2018 (CET)

Sehe gerade dank Alpöhi, dass Wyss in Deutschland offenbar mit kurzem Vokal gesprochen wird (in der Schweiz mit langem). Das ändert die Sachlage. Wyss ist deshalb auch ausserhalb der Schweiz und Liechtenstein mit ss zu schreiben ist, ausser es handle sich um einen Eigennamen (als solchen kann man schweizerische Wyss vor Abschaffung des ß betrachten; siehe auch Ernst Litfaß). In Schweizer Schreibweise werden dagegen auch Eigennamen mit ss geschrieben (wie Carl Friedrich Gauss; deshalb gibt es eine Weiterleitung). Es spielt also keine Rolle, ob man Georg von Wyß als Eigennamen betrachtet. Georg von Wyss ist eindeutig eine Schweizer Persönlichkeit mit Wirken hauptsächlich in der Schweiz, also schweizbezogen. Der Artikel sollte deshalb verschoben werden. --Peteremueller (Diskussion) 05:56, 26. Dez. 2018 (CET)

Ich habe zwar nichts zu kurzgesprochenen Vokalen gesagt, aber auch ich sehe nur die eine korrekte Schreibweise Wyss und bin daher auch für Verschiebung. Selbst die dann zurückbleibende Weiterleitung braucht es nicht. --Alpöhi (Diskussion) 15:24, 28. Dez. 2018 (CET)

Ich habe dank dem Hinweis auf Wyss festgestellt, dass der Name in Deutschland mit ss geschrieben und deshalb dort offenbar mit kurzem Vokal gesprochen wird, was mich ehrlich gesagt überrascht hat. Ich werde den Artikel nun verschieben. --Peteremueller (Diskussion) 18:06, 28. Dez. 2018 (CET)

Eingeschoben: Inzwischen glaube ich allerdings, dass der Name auch in D/A mit langem Vokal ausgesprochen wird und deshalb, wenn es ihn dort ohne Festlegung als Eigenname mit ss überhaupt gäbe, mit ß zu schreiben wäre und dass die wenigen Deutschen (3) in der Liste ebensolche Eigennamen mit ss sind (wie bespielsweise Theodor Heuss und Richard Strauss, auch Weiss schreiben sich viele). Das ändert aber nichts am Vorschlag unten für die Schreibweise von Georg von Wyss (bloss etwas für die Begründung der Schreibweise Georg von Wyß in nicht schweizbezogenen Artikeln). --Peteremueller (Diskussion) 22:11, 29. Dez. 2018 (CET)

Aha, nun verstehe ich. Die WL Georg von Wyß‎ sollte vielleicht doch bestehen bleiben, mein Vorschlag war wohl etwas zu voreilig. Die WL tut keinem Weh und diese Schreibweise wurde wohl zeitweise (aus falsch verstandenem Anpassungseifer?) tatsächlich verwendet. Zudem gibt es noch viele Wikilinks auf Georg von Wyß‎. @Peteremueller: Magst du deinen SLA zurücknehmen? Gruss, --Alpöhi (Diskussion) 19:20, 28. Dez. 2018 (CET)

Hat sich erledigt der SLA wurde abgelehnt. --Alpöhi (Diskussion) 19:36, 28. Dez. 2018 (CET)

Die Konfusion entstand (jedenfalls bei mir), weil bei Eingabe von beispielsweise Amanda Wyß im Suchfeld «Wikipedia durchsuchen» automatisch auf Amanda Wyss umgeleitet wird, ohne dass eine Weiterleitung besteht. Daraus abzuleiten, es brauche grundsätzlich keine Weiterleitung, war falsch. Für Verlinkungen von Wyß auf Wyss braucht es eine Weiterleitung. --Peteremueller (Diskussion) 23:32, 28. Dez. 2018 (CET)

Konsequent wäre nun, bei schweizbezogenen Artikeln durchgehend die Schreibweise Georg von Wyss zu verwenden, bei nicht schweizbezogenen einschliesslich Wikisource durchgehend Georg von Wyß (gemäss ß-Rechtschreibung, ausserdem war so [wahrscheinlich, wäre aber abzuklären] der Eigenname im Zivilstandsregister vor Aufhebung des ß in der Schweiz). Die Frage ist, wie man in schweizbezogenen mit den Hinweisen auf Georg von Wyss als Autor bei ADB [1] und wie bei Commons umgeht. Bei ADB würde ich Wyß belassen bzw. übernehmen (also wie ein Zitat behandeln), bei Commons sollte man verschieben. --Peteremueller (Diskussion) 03:51, 29. Dez. 2018 (CET)