Diskussion:Franziskus

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Franziskus“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Umwandlung der Seite von einer Weiterleitung in eine Begriffsklärungsseite

Bin dafür, aus der Seite eine Begriffserklärung zu machen: Franziskus steht für:

• Franziskus (Name)
• Franziskus (Papst)
• Heiliger Franziskus
• ...

--46.5.197.219 23:26, 13. Mär. 2013 (CET)

Franz von Assisi heißt entweder auch Franziskus von Assisi oder Heiliger Franziskus, aber nicht nur Franziskus. Deshalb gab es bisher auch nicht mal nen BKH im Zielartikel Franz auf ihn, sondern er wurde nur irgendwo unten im Namensartikel erwähnt.--Geitost 23:41, 13. Mär. 2013 (CET)

Verschiebung der aktuellen Begriffsklärungsseite, um den Franziskus (Papst) hier her zu verschieben

Ich denke, man sollte den Papstartikel hierher verschieben und einen BKH auf einerseits den Namensartikel Franz und andererseits Franz von Assisi setzen. Das würde am besten passen. Die Artikel Franziskus (Name) und Heiliger Franziskus existieren nämlich so auch beide gar nicht. --Geitost 23:41, 13. Mär. 2013 (CET)

So ist es. Gemäß WP:BKL II muss der geläufige Papst-Artikel auf Franziskus verschoben werden muss und die BKL auf Franziskus (Vorname) --93.209.64.151 12:45, 14. Mär. 2013 (CET)

muss keineswegs. Voreilig. Bei den anderen Namensträgern desselben Namens halte ich eine BKL I für korrekt, auch wenn das gegen die momentane Stimmung ist. Jetzigen Stand beibehalten. --Holmium (d) 00:26, 15. Mär. 2013 (CET)

[1] [2] - Ein Vergleich der Suchergebnisse nach nur einem Tag (bei denen Assisi von zahlreichen Artikeln über Papst Franziskus profitiert, in denen er als Franz von Assisi und nicht als Franziskus erwähnt wird). Bis zum Ende seines Pontifikats wird der Papst vermutlich auf weit über das hundertfache der Ergebnisse kommen. Gemäß den BKL-Richtlinien reicht bereits das zehnfache für BKLII. --Yoda1893 (Diskussion) 01:18, 15. Mär. 2013 (CET)

Zweifellos gibt es bei einem solchen Ereignis von globalem Interesse aktuell ein enormes Medienecho. Auch in nicht katholischen bzw. nicht christilichen Ländern. Selbst Al Jazeera (zumindest dessen englischsprachige) Variante hat gestern länger darüber berichtet. Ich denke aber eine Verschiebung wäre voreilig. Ob in ein paar Monaten noch der Papstartikel der unzweifelhaft am häufigsten mit dem Namen in Verbindung gebrachte ist, ist fraglich. Es kann sogar ein wenig das Gegenteil der Fall sein. In den Medien wird auch viel auf den Namen als solches und seine (kirchen)historischen Bezüge gesprochen. Sehr gut denkbar, dass nun auch viele hier nach der Bedeutung zu Franziskus suchen werden.--BECK's 02:12, 15. Mär. 2013 (CET)

Dass das vor der Wahl des Papstes eine Weiterleitung auf Franz war und dort kein einziger Artikel mit Franziskus im Titel verlinkt wurde, spricht Bände. Deine Theorie, dass man im Verlauf des Pontifikats von Papst Franziskus mehr über die Bedeutung seines Namens schreiben wird als über das was er in diesem Amt Tag für Tag tut, halte ich auch für mehr als gewagt. Auch wird Franz von Assisi nichts mehr vollbringen können, wodurch er die Anzahl der Ergebnisse für ihn unter dem Stichwort "Franziskus" innerhalb eines Tages in den siebenstelligen Bereich bringen könnte. Und wer sich für die Bedeutung des Papstnamens interessiert, interessiert sich zuvor für den Papst selbst. Umso logischer, dass mit BKLII vom Papst-Artikel unter Franziskus durch einen BKL-Baustein ganz oben auf diese Erklärung verlinkt wird.

Die 7350 Leute die vorgestern die damalige Weiterleitung angeklickt haben, haben das übrigens auch nicht getan, weil sie sich urplötzlich für Franz von Assisi interessiert hätten und danach unter Franziskus gesucht hätten. Diese Leute suchten nach dem Artikel des Mannes, der bereits jetzt mit großem Abstand die geläufigste Person der Weltgeschichte ist, nach der unter dem Stichwort "Franziskus" gesucht wird. --Yoda1893 (Diskussion) 03:34, 15. Mär. 2013 (CET)

Falsch, die suchten zur Hälfte nach dem Namensvorbild Franziskus von Assisi. Je nach Standpunkt wird das so (Yoda1893) oder so (BECK's) gesehen. Unlösbarer Konflikt, der behutsam gehandhabt werden sollte, und nicht voreilig. --Holmium (d) 07:56, 15. Mär. 2013 (CET)

Am 27. Februar haben 1160 Leute den Artikel Franz von Assisi eingegeben. Ganze 2 Leute haben an diesem Tag nach einem Franziskus gesucht. Eindeutiger kann eure Behauptung nicht widerlegt werden. Ausgerechnet an einem Tag an dem der Artikel von Franz von Assisi überdurchschnittlich hohe Aufrufzahlen hatte, hatte "Franziskus" unterdurchschnittlich wenige Aufrufzahlen. -> Wer nach Franz von Assisi sucht gibt nicht Franziskus ein. Und wer jetzt nach dem Namensvorbild sucht, sucht zunächst einmal primär nach dem Papst und dann nach dem Namen. Genau dafür ist BKLII vorgesehen. --Yoda1893 (Diskussion) 10:40, 15. Mär. 2013 (CET)

Man sollte erst einmal abwarten, ob nicht doch eher Papst Franz sich durchsetzt. Die COMECE hat sich für Papst Franz ausgesprochen (Quelle: http://wissen.dradio.de/nachrichten.59.de.html?drn:news_id=201050) --141.6.11.18 09:57, 15. Mär. 2013 (CET)

Da gibt es nichts abzuwarten. Im Vatikan wurde die Übersetzung "Franziskus" bereits bestätigt. [3] --Yoda1893 (Diskussion) 10:40, 15. Mär. 2013 (CET)

Der Vatikan gibt traditionell keine Empfehlung für die Übersetzung von Papstnamen ab. http://www.spiegel.de/panorama/diskussion-ueber-papst-namen-franziskus-oder-franz-a-888992.html "Der Heilige Stuhl jedenfalls gebe keine konkreten Regelungen für die Landessprachen vor." --141.6.11.16 10:47, 15. Mär. 2013 (CET)

And The Oscar Goes To Franziskus, so nennt ihn der Vatikan, siehe hier. --[-_-]-- (Diskussion) 11:13, 15. Mär. 2013 (CET)

Hätte er sich Oskar genannt, gebe es wahrscheinlich deutlich weniger Diskussionbedarf. ^^ --141.6.11.16 11:54, 15. Mär. 2013 (CET)

Ganz schöne Frechheit von dem Mann, sich einfach einen neuen Namen auszusuchen. WWJD? :) --[-_-]-- (Diskussion) 12:11, 15. Mär. 2013 (CET)

Ich bin dagegen, die Namensseite zu verschieben. Hauptbedeutung bei Namensartikeln haben in der Regel die Namen, Peter, Alexander, Benedikt. Sollte hier nicht anders sein. Grüße von Jón ^... 14:14, 16. Mär. 2013 (CET)

Das ist doch ein Vergleich von Äpfel und Birnen. Peter, Alexander und sogar Benedikt sind bis heute weit verbreitete Namen, bei denen es viele prominente Namensträger gibt (bei Benedikt auch Nachnamensträger). Hier ist der einzige andere prominente Namensträger als Franz und nicht als Franziskus bekannt. Außerdem kommt es sonst selten bis gar nicht vor, dass eine sehr prominente Persönlichkeit unter einem Vornamen ohne weiteren Zusatz bekannt ist. --93.209.88.28 18:41, 16. Mär. 2013 (CET)

aus dieser Dilemmadiskussion verabschiede ich mich in einer Minute. Mit der jetzigen Seite Franziskus bin ich zufrieden, sie ist angemessen. Mein Schlussbeitrag zur Diskussion: es sind eben Äpfel und Birnen, die aktuelle herausragende Bedeutung des Papstes F., sicherlich in Jahrhunderten wieder verschwindend gegenüber dem jetzt schon ewig bekannten Heiligen Franziskus kann man nicht vergleichen und bewerten. Subjektiv sehe ich aufgrund der bereits sehr lange anhaltenden Bedeutung des Franziskanerordensgründers und Heiligen jenen vor dem Papst. Mag er umgangssprachlich als Franz von Assisi geläufig sein, früher und heute - z. B. in zahllosen Inschriften, ikonographisch - wird er zweifellos Hl. Franziskus genannt, und nicht Hl. Franz (das habe ich ja noch nie gehört, klingt aber unterhaltsam). Übrigens recht aktuell ist der Feiertag eines bekannten Heiligen, der praktisch niemals mit der Endung -us benannt wird, der irische Nationalfeiertagsheld Saint Patrick, vor mehr als 1000 Jahren auch als Patricius geläufig. Alles hat seine Zeit --Holmium (d) 19:52, 16. Mär. 2013 (CET)

Ich sehe das wie Holmium. Die aktuelle Fassung passt. Hingegen würde ich es angesichts der umfangreichen Franziskus-Literatur der letzten paar hundert Jahre (Franz von Assisi ist auch unter dieser Namensform sehr bekannt) nicht richtig finden, den Papst-Artikel hierher zu verschieben. Gestumblindi 22:10, 17. Mär. 2013 (CET)

Rechtschreibung

Entweder des Namens oder der Namen, aber bitte nicht des Namen. Sowas tut weh. Eine Enzyklopädie ist keine Pommesbude. WB Looking at things 21:08, 18. Mär. 2013 (CET)

Du hast natürlich recht, ich habe das korrigiert. Gestumblindi 21:10, 18. Mär. 2013 (CET)

Danke! WB Looking at things 21:31, 18. Mär. 2013 (CET)